Effizienz der Pflanzen

[Gast]

Ich zitiere mich mal selber aus einer PN:

Mir ist aber noch was aufgefallen: Man muss, wenn man es "richtig macht", eigentlich gar nichts vom Ertrag abziehen - warum? Ganz einfach, am Beispiel des Salates:

Du hast 204 Salate und pflanzst diese. Nach dem Ernten hast du 408 Salate. Hier stimmt es noch, dass man einen Ertrag abziehen muss - sonst hat man nix mehr nach dem Verkauf.
Hat man aber 408 Salate (also die doppelte Menge der zum Pflanzen benötigten Menge) und pflanzt 204 Stück, hat man nach dem Ernten 612 Salate. Verkauft man hiervon den vollen Ertrag (408 Stück) bleiben 204 Salate, die man pflanzen kann.
Richtig oder hab ich nen Denkfehler?

[Gast]

Ich zitiere mich mal selber aus einer PN:

Mir ist aber noch was aufgefallen: Man muss, wenn man es "richtig macht", eigentlich gar nichts vom Ertrag abziehen - warum? Ganz einfach, am Beispiel des Salates:

Du hast 204 Salate und pflanzst diese. Nach dem Ernten hast du 408 Salate. Hier stimmt es noch, dass man einen Ertrag abziehen muss - sonst hat man nix mehr nach dem Verkauf.
Hat man aber 408 Salate (also die doppelte Menge der zum Pflanzen benötigten Menge) und pflanzt 204 Stück, hat man nach dem Ernten 612 Salate. Verkauft man hiervon den vollen Ertrag (408 Stück) bleiben 204 Salate, die man pflanzen kann.
Richtig oder hab ich nen Denkfehler?

nach der 2 ten ernte hast wieder nur 408 salate und kannst nur 204 verkaufen, weil du 204 zum anpflanzen brauchst
also: Gewinn= Erntemenge -1

buddy

[Gast]

Und dann? Wie MrBigBud schon schreibt, musst du wieder die 204 anpflanzen, darfst aber nicht die ganze Ernte (408) verkaufen, sondern musst 204 behalten. Fakt ist, dass du immer pro Feld ein Saatgut behalten musst, sonst kannst du nicht mehr pflanzen. Klar kannst du, wenn du noch genügend übrig hast, immer die komplette Ernte verkaufen - aber irgendwann ist selbst der größte Vorrat aufgebraucht, also funktioniert es nicht, das Saatgut außer acht zu lassen. Und selbst wenn du einen unendlichen Vorrat hättest - auch der muss ja irgendwo her gekommen sein und somit als "Kosten" berücksichtigt werden.

[Gast]

Hat man aber 408 Salate (also die doppelte Menge der zum Pflanzen benötigten Menge) und pflanzt 204 Stück, hat man nach dem Ernten 612 Salate. Verkauft man hiervon den vollen Ertrag (408 Stück) bleiben 204 Salate, die man pflanzen kann.
Richtig oder hab ich nen Denkfehler?

[/quote]
Naja,
wenn du nach der 2. Ernte 408 geerntet hast, diese verkaufst und noch 204 übrig hast...
...dann hast du aus der 1. Ernte gar nichts verkauft sondern komplett als Saatgut verwendet.

Dann hast du 408 Salate in 2 ernten verkauft, macht durchschnittlich 204 pro Ernte

[Gast]

Das hab ich besser verstanden als meins .

[Gast]

Hm...

[Gast]

Supergeil, dieser Trehad. Ich war schon dabei, mir ne eigene Tabelle zu schnüren... Aber habs jetzt erstmal wieder zurückgestellt.
Warum macht nicht einer ein kleines Berechnungstool, welches auch die aktuellen Marktpreise als Grundlage nimmt.

Dann könnte man sich die Tabelle vor jedem anpflanzen anschauen und daraufhin die Bepflanzung auswählen.

Wobei wir hier wohl das Problem haben, dass der aktuelle Marktpreis, der zur Berechnung herangezogen wird, unter Umständen am Ende von 144h für bspw Mirabellen viel tiefer liegt und somit die Berechnung erst fürn A.... ist...

Trotzdem ne tolle Sache.

Was nun aber ist erfahrungsgemäß tatsächlich die effektivste / effizienteste Pflanze, wenn man den Faktor Geld, Zeit und Punkte berücksichtigt?

[Gast]

*hüstel*

[Gast]

hm.....interessanter Strang

Ich habe vor zwei Wochen oder so auch rumgetüftelt und rechne so:

Beispiel

Ich setze eine Pflanze ein und bekomme 4 raus. Die eine behalte ich und 3 kann ich verkaufen.

Da ich immer meinen ganzen Garten mit einer Sorte vollpflanze, habe ich 612 herausbekommen, die ich verkaufen kann. Das geht aber nur mit Pflanzen, die nicht nochmal gegossen werden müssen, bis sie soweit sind.

Ich habe im Moment 7% in Sachen Dünger und die multipliziere ich mit der Anbauzeit.

Ich rechne 612* Preis/ Anbauzeit*0,93 (das"*-Zeichen" ist doch das Multiplikationszeichen, oder war das etwa dieses: "^"?)

und wenn ich den Stundenlohn pro Feld wissen möchte, teile ich die ganze Sache nochmal durch 204

so kommt bei Ringelblumen und der Marktpreis dies heraus:
612*1,65 / (6*0,93) = 180,97 wt pro Std , also 0,89 wt pro Std u. Feld

bei Rosen sähe das so aus:
204*3,75 / (7*0,93) = 117,51 wt , also 0,58 wt pro Std u. Feld

Ich bin gewiss keine Mathematikexpertin und von Excel habe ich auch keine Ahnung, aber ist meine Rechnungsweise richtig, oder habe ich da vielleicht irgendwo einen Denkfehler drin?

Wenn ich das nun für Pflanzen ausrechnen möchte, die mindestens ein zweites Mal gegossen werden, dann sind es ja nicht 7 % um die sich die Anbauzeit verkürzt, sondern mehr....

ich weiß, ich weiß......ganz am Anfang stehen mehrere Formeln......und dann gibt es noch die Exceltabelle und den Gießmanager......

Aber ich habe von Excel halt keine Ahnung und wollte bewanderte User fragen, was ich beim Nenner dann stattdessen eintragen müsste, damit ich die echte prozentuale Zeitersparnis mit berücksichtige.

Müsste ich im Nenner dann etwas potenzieren oder was müsste ich da machen ?
Ich stelle mir das in etwa so vor, dass sich ja bei Zinsen beispielsweise ein bestimmter Betrag vergrößert und da gibt es auch noch Zinseszinsen......müsste das hier bei den Düngerstufen nicht auch von Prinzip her so sein, nur, dass sich hat die Zeit nicht vergrößert, sondern verkleinert? Ich möchte gerne verstehen, was da eigentlich mathematisch vor sich geht......

Wäre sehr nett, wenn mir da jemand eine Antwort drauf geben könnte.

Danke schonmal

LG

[Gast]

Prinzipiell hast du das richtig gemacht.
Beim mehrmaligen gießen kannst du das nicht über eine Formel erledigen, weil das keine Funktion ergibt.
Du hast immer nach 24h -wenn du nachgießt- einen Sprung drin, insofern geht das nur rekursiv.

Es gibt einige Tools, die dies für dich errechnen, zB das in dem Beitrag über dem Deinen

[suessauoase]

Mathematisch erklären kann ich Dir das leider nicht.

Aber es gibt eine schöne Tabelle aus der man die Gießzeiten auch unter berücksichtigung der Düngestufen errechnen kann.

Schau doch mal hier: ***

[Gast]

Hey, danke für Eure Antworten

Ja, die Tools und gewisse Formeln habe ich auch entdeckt und habe meinen Beitrag vorhin nochmal etwas abgewandelt.

Ja, ich fänd´s echt interessant, zu verstehen, was da mathematisch eigentlich passiert....

Vielleicht kann Calvini ja was dazu sagen? Fänd ich gut

lg

[Gast]

Ja, ich fänd´s echt interessant, zu verstehen, was da mathematisch eigentlich passiert....

Wie schon gesagt:
Bei mehrmaligem gießen wird die 'Gießformel' rekursiv (also mehrfach) angewendet.

Wenn du zB Paprika und Düngerstufe 5 nimmst:
Pflanzen: 40h
1. Gießen: -10% => 40h - 4h = 36h
nach 24h: 36h - 24h = 12h
2. Gießen: -10% => 12h - 1h48m = 11h12m

[Gast]

Mathematisch erklären kann ich Dir das leider nicht.

Aber es gibt eine schöne Tabelle aus der man die Gießzeiten auch unter berücksichtigung der Düngestufen errechnen kann.

Schau doch mal hier: ***

Schön isses, aber leider völlig falsch.
Ich habe mir jetzt mal 2 Pflanzen (48h und 40h) dort angeguckt und die volle Düngerforschung angesetzt. Da kommen völlig andere Zeiten raus, sorry. Scheinbar liegt das daran, das dort das zweite gießen überhaupt nicht mit in die Berechnung eingeht.

Bei einer Pflanze die ohne gießen 48h braucht komme ich bei voller Düngerforschung auf 35h,31min,12sek.
Das Programm da meint es wären 38h,24min,0sek.
Wenn ich den Fehler auf die Bäume hochrechne, ist das Tool dort noch etwas überholungsbedürftig.

lg asteriks

[Gast]

Ich habe meine Frage in einer Mailingliste für Mathematiker gestellt.......noch ist meine Mail zwar nicht angekommen, aber ich werde sicher Antworten bekommen.

Hier mal der Text meiner Mail:

Hallo, liebe Leute


Vielleicht kennen einige von Euch das Onlinespiel "Wurzelimperium"

Dabei geht es darum, einen virtuellen Garten möglichst gewinnmaximierend zu bepflanzen. Das heißt es gibt unterschiedliche Pflanzen mit unterschiedlicher Anbauzeit, die ich zu bestimmten Marktpreisen verkaufen kann. Ich setze eine bestimmte Pflanze als "Saatgut" ein und erhalte dann zum Beispiel insgesamt 5, wobei ich die eine behalte, damit ich etwas Neues anbauen kann. Die anderen 4 würde ich dann verkaufen.

Soweit so gut. Jeder Spieler bekommt von vorneherein 5% bei der jeweiligen Anbauzeit geschenkt.

Das heißt, ein Gemüse, was zum Beispiel eigentlich 6 Std dauern würde, dauert dann eben nur noch 5,7 std, bis es fertig ist.

Diese Prozente gibt es aber nur dann, wenn man die Pflanzen auch gießt.....und ein Guss hält 24 std. Und es gibt Pflanzen, die sind erst in 48 std, 144 std oder mehr stunden fertig.

Um verständlich zu machen, was ich meine, nenne ich Euch mal ein Beispiel:

-Paprika dauert 40 Stunden.
-Sähe ich einen Samen, kommen auf ein Feldstück insgesamt 5 raus.Ich behalte den einen und habe dann also 4, die ich zu einem bestimmten Preis auf dem virtuellen Markt verkaufen kann.
- da ich von vorneherein 5 % Wachstumszeit geschenkt bekomme, dauern die Paprika nicht mehr 40 std, sondern 38 std.
- nach 24 std muss ich wieder gießen. Gieße ich nicht, sind meine Paprika in 38 std fertig
- gieße ich aber doch dann verkürzt sich die Anbauzeit erneut und zwar bezogen auf die Restzeit.....die Restzeit beträgt 14 std und darauf kommen nochmal 5 % , also werden aus den 14 std dann 13,3 std

Mit regelmäßigem Gießen dauert das Paprika dann also insgesamt 37,3 std statt 40 std.

Nun möchte ich errechnen, wie effezient und gewinnbringend dieses Gemüse tatsächlich ist.

- Ein Paprika kostet auf dem Markt zur Zeit etwa 6,20 wt (wt ist eine virtuelle Währung).
- In meinem Garten habe ich maximal 204 Felder auf die ich jeweils ein Paprika anbauen könnte


Nun habe ich 204 Paprika(Samen werden da wie Pflanzen behandelt) eingesetzt und bekomme 1020 nach 37,5 std raus........da ich die 204 aber behalten möchte, sind es also noch 816 stk., die ich auf dem Markt verkaufen möchte.

Ich weiß, wie ich errechnen kann, wie gewinneinbringend diese Pflanze in den ersten 24 std ist.....
ich rechne den Nettoertrag (pro Feld, in diesem Fall 4) * den Marktpreis / Anbauzeit*5%

Möchte ich außer den Stundenlohn für alle Felder den Stundenlohn für ein Feld ermitteln, dann teile ich das Ganze nochmal durch die Anzahl der Anbaufelder (max 204 stk)

Aber wie packe ich die tatsächliche Anbauzeit (weil die 5% Ersparnis sich ja auf die Restanbauzeit wiederholen) in den Nenner ein? Geht das überhaupt?

Müsste sich da nicht etwas potenzieren, so wie es auch bei Zinsen und Zinsenzinsen ist?

Es müsste ja eigentlich eine Exponentialfunktion dabei herauskommen.......aber vielleicht irre ich mich da auch und deswegen frage ich Euch


Da hätte ich noch eine andere Frage zu den mathematischen Zeichen :
ist es richtig, dass " * " das Multiplikationszeichen ist und " ^ " das Potenzzeichen?

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand erklären könnte, wie die reale Wachstumsverkürzung mathematisch zu verstehen ist.

Vielen Dank für´s Lesen und ich hoffe, ich habe mich nicht zu kompliziert ausgedrückt

Vielen Dank schon mal vorab für Deine Hilfe.

LG,

[Gast]

Beim mehrmaligen gießen kannst du das nicht über eine Formel erledigen, weil das keine Funktion ergibt.

Das ist nun aber definitv falsch, wie man leicht nachvollziehen kann, wenn man meinen Beitrag zu der zugrundeliegenden Formel liest. Es gibt sehr wohl eine Formel (eine Summenformel, bei der die gesuchte Zahl im Exponenten auftaucht, so dass ein paar Logarithmen zum Auflösen notwendig sind). Das ganze lässt sich, wie dort gezeigt, in einer einfachen Excel-Tabelle nur mit Formeln (und ohne Makros oder Rekursionen) abbilden.

@pingpong: Der genannte Beitrag liefert dir eventuell einen Ansatz zum Verstehen der mathematischen Hintergründe. Da es nun aber schon 4 Monate her ist, dass ich das Ganze ausgetüftelt habe (und ich die dabei verwendeten Blätter schon längst entsorgt habe), kann ich dir das heute so aus dem Stand auch nicht mehr erklären. Ich müsste das alles wieder durchrechnen. Falls dir dein Matheforum nicht hilft und es dich wirklich sehr interessiert, muss ich sehen, ob ich eventuell die Zeit finde, die Herleitung nochmal genauer darzulegen.

[Gast]

Hi!
Ich habe mal versucht die Formeln in eine Exceltabelle einzugeben und bin auf folgendes Problem gestoßen: Was gibt das Wort "Garten" in den Formeln an? Wenn ich die Anzahl der Gärten eingebe, gibt Excel "Err:502" aus.
Und: warum steht in der Formel für das Gießen "$B$4"? Dieses Feld ist bei einem einzigen Eintrag doch gar nicht belegt.

MfG J. Z.

[Gast]

Zusätzlich gibt es noch eine Tabelle namens "Garten", die in der Zelle B4 den aktuellen Düngerlevel in % enthält (Referenz "Garten!$B$4").

Das gehört zusammen, ein Feld bezeichnet die aktuelle Düngerstufe und dieses Feld befindet sich in der von Calvini genannten Tabelle "Garten".

[Gast]

Ich komme mit dem tool nicht zurecht

Sorry bin neu hier.

[Gast]

Eine sehr wissenschaftliche Abhandlung. Hoffentlich werde ich nicht in die Verlegenheit....sowas einsetzen zu müssen. Das Spiel soll mir ein wenig Spaß bereiten. Meine Hochschulzeit liegt schon lange zurück!!