Witschaftssystem Kapitalismus

[Gast]

Hallo Forum,
ich habe diesen Vorschlag noch nirgendswo gelesen also sorry falls er schon mal da war!

Die Stärke des Wurzelimperiums ist für mich eindeutig das Handeln. Das bringt Interaktion zwischen den Usern und außerdem hat man dadurch die möglichkeit, eigene Strategien zu entwickeln, sich abzuheben.
Das Handelssystem ist die eigentliche Stärke von Wurzelimperium

Jetzt lasst uns aber dieses Handelssystem mal genau unter die Lupe nehmen:

1. Die Marktkosten von 10% sind zu hoch
Das verhindert fast vollständig den "Zwischenhandel". Man kauft nur um es selbst zu verwenden, nicht aber um zu verkaufen, denn man müsste den Preis schon 10% anheben um die Kosten reinzuholen. Jetzt mögen viele einwenden, es gibt ja Verträge über das Forum. Ja aber selbst dort sieht man, dass die Käufer, also die Händler, dort nur sehr wenig Geld bieten können, denn Sie müssen beim Verkauf diese 10% einberechnen. Also wer über Verträge verkauft, bekommt weniger Geld, als über den Marktplatz. Der andere Nachteil der Verträge ist, dass man erst "ins Forum schreiben" muss, dann ewig warten bis sich vllt jemand meldet. Es ist also sehr umständlich.

2. Man kann über den Marktplatz nur Verkaufsangebote einstellen.
An einer "echten" Börse, kann man ebenfalls Angebote zum Kauf einstellen. So ergibt sich automatisch eine Preisdifferenz zwischen Kauf und Verkauf, die 10% Marktgebühren wären nicht nötig und man könnte sie auf "erträgliche" 1% oder 0,5% absenken.
Der Aufwand es umzusetzen ist sicherlich gering.

3. Die Preisbildung ist durch den Bauernhof eingeschränkt
Klar, wenn sich der Preis von alleine bilden soll, sind alle staatlichen Vorgaben Gift. Deswegen schlage ich vor, entweder die Mengen, die man am Bauernhof kaufen kann zu regulieren, oder den Bauernhof abzuschaffen und jedem Spieler beim Levelaufstieg einfach 100 Samen jeder neuen Frucht zu schenken.

4. Verträge kann man nicht handeln
Verträge haben auch in meiner Idee noch einen wichtigen Platz. Sie sollen keinesfalls abgeschafft werden. Sie sollen nur zu "Termingeschäften" erweitert werden. So dass ein Spieler bereits vor der Ernte(oder wann auch immer) einen Abnahmevertrag abschliessen kann.
Man Stelle sich vor, Spieler 1 erstellt einen Vertrag, wonach er sich verpflichtet, 100 Kartoffeln zum Preis von je 3,30 zu verkaufen, und zwar erst nach Ablauf einer Frist von bspw. 1 Woche. Diesen Vertrag, oder "Das Recht auf Kauf von 100 Kartoffeln von Spieler 1 in einer Woche", wird Spieler 1 nun nicht an irgendeinen Spieler2 vom Forum verkaufen, sondern über den Markt. Dieser Vertrag kann also seinerseits frei gehandelt werden, wie die Kartoffeln selber.
An der echten Börse nennt man das Hebelprodukte, weil mit Einsatz von wenig Geld, viel Verlust oder Gewinn erwirtschaftet werden kann.

Konsequenzen
Da nun der Handel wirklich möglich wird, also als richtiger Händler, ohne andauernd ins Forum schauen zu müssen und ohne extreme ... über Verträge handeln zu müssen, da die Wirtschaft also sich nun frei entfalten kann, wird es sicher einige Spieler geben, die sich allein auf den Handel konzentrieren, und andere, die sich auf den Anbau fixieren. Das Spiel würde eine neue Dimension gewinnen, nämlich den echten fast uneingeschränkten Handel. Das Spiel (Die Preise) würden sich verändern mit der Zeit, mal zum positiven, mal zum negativen, was der Sache eine Tiefe verleit, die sonst in kaum einem anderen Game zu finden ist. Spannend wäre das, sich vor Wirtschaftskrisen fürchten zu müssen oder den Aufschwung zu erleben. Davon zu Profitieren oder Bankrott zu gehen.

Ich möchte darauf hinweisen, dass keinesfalls alle 4 Punkte umgesetzt werden müssten. Es sind nur Vorschläge. Aber die Umsetzung jedes einzelnen Punktes steigert die wirtschaftliche Freiheit im Spiel.

[Gast]

zu 1:

Die Marktkosten sind extra eingeführt worden, weil es sich in der Betazeit gezeigt hat, das User den kompletten Markt und die Preise bestimmt haben, da sie laufend ihre Angebote ändern konnten nach freiem belieben.

zu 2:

liest sich nicht schlecht, könnte ich mir sehr gut vorstellen.

zu 3:

Da gab es schon den gleichen Vorschlag von mir und wurde von der SL mit Bezug auf ihre Erfahrungen aus anderen Spielen abgelehnt (mag jetzt den Thread nicht raussuchen)

zu 4:

im Moment keine eigene Meinung, muss ich mir nochmals durch den Kopf gehen lassen

[Gast]

Bauernhof/NPC

Die Abschaffung oder Freigabe der Preise wird es nicht geben.

Bei ALLEN Handelssimultionen aus dem Hause upjers ist es so, dass bestimmte Grund-Güter immer und in jeder Menge zum Standardpreis zu bekommen sind.
Warum sollte man ausgerechnet bei WI eine Ausnahme machen?

[Gast]

Bei ALLEN Handelssimultionen aus dem Hause upjers ist es so, dass bestimmte Grund-Güter immer und in jeder Menge zum Standardpreis zu bekommen sind.

bestimmte Grund-Güter?
ALLE Güter haben einen Festpreis in WI !

@Kalle Wirsch:
Erstmal, ich kenne keine anderen Handelssimulationen "aus dem Hause upjers" deswegen konnte ich nicht wissen dass es sowas wie freie Preise dort nicht gibt.
Generell schränken feste NPC Preise die Preisbildung ja nicht vollständig ein, aber eben sehr stark.

Ich habe ja nicht gefordert, dass alle meine Vorschläge umgesetzt werden sollen, sondern ausdrücklich gesagt das sie auch, einzeln umgesetzt, den Freiheitsgrad im Spiel erhöhen können. Deswegen kann ich nicht verstehen, wenn du damit beginnst, mir zu sagen, was es niemals geben wird. Stattdessen sollte man darüber diskutieren, was gemacht werden kann. Nur das bringt das Spiel weiter.

Deswegen möchte ich an dieser Stelle für Nilli und alle Interessierten meine Idee Nr. 4 genauer beleuchten: (ich weis es ist nicht einfach zu verstehen)

Also. Spieler 1 möchte, dass er einen garantierten Mindespreis für seine Kartoffeln bekommt, und zwar schon 1 Woche bevor er diese bieten kann.
Er legt für sich fest, dass er mindestens 3,30 wT bekommen möchte, da der aktuelle Marktpreis bei 3,30 wT liegt. Dazu erstellt er einen Vertrag, in dem er garantiert, dass er 100 Kartoffeln zum Preis von 330 wT in einer Woche liefert. Diesen Vertrag bietet er nun am Markt für Verträge an. Die wichtige Frage an dieser Stelle ist, wie Teuer ist dieser Vertrag ? Gehen wir dazu einen Tag weiter: Nun steigt der Preis nach einem Tag an, und zwar auf 3,50 wT pro Kartoffel. Wenn nun jemand, 100 Kartoffeln für 3,30 kaufen könnte, und sie sofort am Markt für 3,50 verkaufen könnte, so hätte dieser jemand, pro Kartoffel 0,20 wT Gewinn erzielt. Also wäre der Wert des Vertrages von Spieler 1 zu diesem Zeitpunkt genau 0,20 wT mal 100 Kartoffeln also 20 wT.
Steigt der Preis weiter an, sagen wir mal auf 4 wT pro Kartoffel nach einem weiteren Tag, so hätte Derjenige, der den Vertrag von Spieler 1 besitzt, theoretisch die Möglichkeit Kartoffeln zum Preis von 3,30 wT zu kaufen, nämlich von Spieler 1, und diese Kartoffeln sofort zum Preis von 4 wT zu verkaufen, nämlich auf dem Markt. Das bedeutet der Vertrag von Spieler 1 hat den Wert 0,70wT pro Kartoffel oder 70wT insgesamt.
Während der Preis von Kartoffeln von 3,50wT auf 4,00 wT angestiegen ist, also ein Gewinn von ca 13 % hätte erzielt werden könne, ist der Wert des Vertrages von Spieler 1 von 20wT auf 70wT gestiegen, was einem Gewinn von ca. 250% entspricht.
Dies nennt man Hebel, weil sich die Preisänderungen der Kartoffeln hebelartig auf die Preisänderungen der Verträge auswirken.

Ich weis es ist schwer nachzuvollziehen. Der Vorteil ist, dass es einfach umzusetzen ist.
Man kann übrigens auf diese Weise nicht nur an steigenden Kursen Gewinne erzielen sondern ebenfalls von fallenden Kursen profitieren, wenn man Verträge zulässt, die den Ankauf zu einem Festpreis über eine gewisse Zeitspanne garantieren.

Naja.

[Gast]

@srmeister

Da du es nicht weißt/wußtest oder sonstwie,
deswegen habe ich es dir ja gesagt.

Bei anderen upjers Spielen sind es nicht alle Güter, die einen festen Preis haben, sondern nur bestimmte Grundgüter, deswegen die Einschränkung.

Sicher hat es Sinn über einige Regeln zu diskutieren, so ein Spiel lebt (auch) von Veränderungen/Verbesserungen. Bei einigen Sachen erübrigt sich aber eine Diskussion, das mehrfach von der SL bereits gesagt worden ist:
Es ist so und es wird auch so bleiben; deswegen habe ich direkt die 'Keule' rausgeholt und gesagt dass es das nie geben wird.

Bei allen Spielen wird die Freigabe der Preise immer wieder gefordert und immer wieder verlautbart die SL: Nein, das wird es bei Spieln von upjers nicht geben, deswegen ist eine Diskussion darüber sinnlos.

[Gast]

Alle von dir vorgeschlagen Dinge sind bereits abgelehnt worden. Einfach mal die Suche benutzen.

Hallo DuckDagobert,
ich habe die Liste aller Vorschläge natürlich gelesen, aber dort nichts entsprechendes gefunden.

Da alle meine Vorschläge bereits abgelehnt sind, gehe ich davon aus, dass in der "Handelssimulation"(Zitat Kalle Wirsch) Wurzelimperium nicht der Handel im Vordergrund steht, sondern nur der Anbau von Pflanzen. Menschen, die eher kaufmännisch veranlagt sind, werden also von WI nicht sehr gut bedient, während Menschen, die produzieren wollen, gut bedient werden.

Man könnte beide Gruppen gut bedienen, aber das wollt ihr nicht. Das ist mein Resumee. Und da es nirgends ein Browsergame gibt, das beides vereint, muss ich mir wohl überlegen, selbst eins zu entwickeln

viel spass noch,
SRM

[Gast]

Was _wir_ wollen ist eher nachrangig. Die SL hat dabei das letzte Wort.

Wenn WI nicht das richtige für dich ist:
Schau mal bei Kapiland oder Kapi-Regnum vorbei. Dort sind nur einige Grundgüter von der NPC-Regel betroffen und der Handelsbereich ist dort etwas betonter.

[Gast]

Wie Kalle schon geschrieben hat, können wir Spieler nur Anregungen und unsere Meinung dazu äußern. Was letztendlich die Spielleitung umsetzt und wie, liegt nicht in unserer Macht.

Und ja, der Handel spielt hier nur eine "Nebenrolle" in dem Spiel.

Zu deinem Punkt 4:

ok, das Prinzip habe ich nun verstanden, jetzt stellen sich mir aber noch einige Fragen dazu.

Ich erstelle in einer Art Liste auf dem Marktplatz also das Angebot, das ich sagen wir mal am Freitag gegen 18:00 100 Kartoffeln für 100 wT liefere (ist jetzt nur ein Beispiel mit runden Zahlen).
Nun möchte Kalle als Beispiel dieses Angebot haben und nimmt dieses Angebot an.

Bis jetzt ist es so, nur was ich wirklich habe (und somit in der Datenbank auch verfügbar) kann ich auf den Markt stellen. In dem Moment wo ich es auf den Markt stelle, wird es mir in der Datenbank abgezogen und in den Marktbereich eingestellt.

Zu welchem Zeitpunkt geht der eigentliche Handel bei deinem Termingeschäft über den Tisch für die Datenbank ? Da zum Zeitpunkt der Angebotserstellung ich die Ware noch nicht verfügbar habe und unter Umständen der Kalle auch noch nicht die wT zur Verfügung, da er die Ware ja erst in einer Woche von mir geliefert hat.

Was passiert, wenn einer der beiden Vertragspartner sich aus welchem Grunde auch immer nicht an den "Vertrag" hält ? Sei es durch Fehlplanung, Loginschwierigkeiten, Geldmangel oder ähnliches ?

Gerade in dem Bezug auf die Nichterfüllung eines Angebots/Vertrages, sehe ich große Probleme auf uns zukommen.

Weiterhin werden diese Dateneinträge über die gesamte Vertragslaufzeit in der Datenbank mitgeschleppt, das ich da auch so einige technische Probleme sehe. Erst muss die Ware/Geld unter Vormerkung gespeichert werden und dann zum Punkt x muss die Ware/Geld getauscht (abgezogen und zuaddiert) werden.

Zusammenfassend finde ich, das was man hat, kann auch verkauft werden und bereitet die wenigsten Probleme. Was man nicht hat, kann auch nicht verkauft werden.

[Gast]

Zusammenfassend finde ich, das was man hat, kann auch verkauft werden und bereitet die wenigsten Probleme. Was man nicht hat, kann auch nicht verkauft werden.

Ja du hast natürlich recht, man müsste es so umsetzen, dass die Ware vorher bereit steht, und dann in den Vertrag einfließt, also quasi eingefroren wird für die Laufzeit des Vertrages. Sonst könnte man mit Obst / Gemüse und außerdem mit Geld ins Minus rutschen. Das gute ist aber, wenn vorher alles da sein muss, und dann eingefroren wird, kann der Vertrag maximal seinen Wert komplett verlieren, aber niemand kann ins Minus rutschen.

Was in der Realität gemacht werden kann, und was auch im Spiel dann Sinnvoll wäre, wäre im Vertrag eine Funktion "Ausführen", die den Vertrag dann beendet und somit vorzeitig die Ware ausliefert gegen den aktuellen Wert. Das gibt es in der Realität auch, nennt sich "europäisch" und bedeutet dass man die Ware während der kompletten Laufzeit einfordern kann.
Am Ende der Laufzeit wird in der Regel der Vertrag automatisch "glattgestellt" also er wird entweder ausgeführt(sehr selten) oder gegen den aktuellen Marktwert vom Ersteller des Vertrages(in der Realität Banken) automatisch zurückgekauft. Dabei kann also nix schiefgehen, man braucht sich nicht zu kümmern.

Wirklich schade dass es solche "Extras" in keinem Spiel gibt, wo sie doch wirklich das Spiel in keinster Weise behindern würden, sondern nur bereichern.
Naja ich bin wirklich am Überlegen, ob ich mal selbst versuche ein "richtiges" Handelsspiel zu programmieren. Die Fähigkeiten dazu hätte ich und sicherlich auch die Personalressourcen. Ist halt nur die Frage ob es gut ankommen würde. Wenn man als Basis eine Art Wurzelimperium hat (Produktionssystem) , kann eigentlich nix schiefgehen, glaube ich.

[Gast]

Ich glaube, WI ist deshalb ein so großer Erfolg, weil es relativ einfach zu verstehen ist und trotzdem Spaß macht und ständige Aktion erfordert.

Wenn ich z.B. Interesse an Börsengeschäften hätte (Aktien, Warentermingeschäfte usw), würde ich mir ein anderes Spiel suchen, das eine größere Warenvielfalt hat, die ich nicht selbst herstellen muss, sondern nur zum Handeln benutze. Eine Vermischung fände ich nicht so prickelnd

[Gast]

Sorry dass ich diesen alten Thread reanimiere aber meine Suche hat mich daraufgebracht da ich nen ähnlichen Vorschlag loswerden wollte..

Ich finde auch dass die Marktgebühr zu Hoch ist.. Das schränkt das Handeln wirklich ein da man durch die 10% abgeschreckt wird..
Ich seh da irgendwie kein Nachteil davon wenn es keine 10% mehr geben würde, denn:

1. Vertippte Preise können so korrigiert werden.
2. Man kann seine Preise dem Marktstand anpassen (z.B. Pro Produkt nur 1 mal pro Tag Revidierbar).
3. Niemand kann den Markt dominieren da seine Waren aufgekauft werden oder man kauft sie dem gegner ab bis man selbst den Mindestbieter ist (wie gesagt nur 1 mal Pro Tag änderbar).
4. Verträge bleiben weiterhin lukrativ da man diese bei Absprachen braucht wenn man sich auf bestimmte Aufträge einig wird z.B. (du schickst mir 500 Auberginen für 5,00 egal wie der Marktpreis ist) - Quasi besonderen Rabatt für Handelspartner und man nicht will dass andere dein Gebot vor ihm einsacken..

- Kann man die 10% die verringern?

- Dann würde ich vorschlagen dass man im Spiel eine Versteigerungsoption einfügt.. man kann wählen ob man Verkaufen/Versteigern oder Kaufen/ersteigern möchte.. Sicher das haben wir schon hier im Forum aber im Spiel würden erheblich mehr Spieler darauf zugreifen als nur die paar angemeldeten hier.
das würde echt für aufschwung sorgen und die handelsbereiche im Forum kann man alle streichen.. verkleinert das Forum und hilft zur übersichtlichkeit.

Ps. Mir is klar dass man auf die Gebühr nicht verzichten kann/will aber wenigstens soweit verringern dass es sich mehr lohnen würde.. ok bei Karotten oder so macht das nicht viel aus aber bei Mirabellen, Deko's oder gar Coins sieht man die krassen abzüge.

[Gast]

Mein Beitrag hat sich grad erledigt

[Gast]

Ps. Mir is klar dass man auf die Gebühr nicht verzichten kann/will aber wenigstens soweit verringern dass es sich mehr lohnen würde.. ok bei Karotten oder so macht das nicht viel aus aber bei Mirabellen, Deko's oder gar Coins sieht man die krassen abzüge.

erklär mir mal bitte wo der unterschied ist wenn du 5000 karotten zu 0,06 oder 10 zu Birnen zu30 einstellst?

[Gast]

Ps. Mir is klar dass man auf die Gebühr nicht verzichten kann/will aber wenigstens soweit verringern dass es sich mehr lohnen würde.. ok bei Karotten oder so macht das nicht viel aus aber bei Mirabellen, Deko's oder gar Coins sieht man die krassen abzüge.

erklär mir mal bitte wo der unterschied ist wenn du 5000 karotten zu 0,06 oder 10 zu Birnen zu30 einstellst?

der unterschied wird erst erkennbar wenn man mit
500 Mirabellen zu 30 wT rechnet
dafür müsste man nämlich schon 250000 Karotten zu 0,06 wT anbieten
das wären ca. 1226 Felder voll mit Karotten
wenn man damit fertig ist sehen die eigenen Finger aus wie Karotten

[Gast]

Ps. Mir is klar dass man auf die Gebühr nicht verzichten kann/will aber wenigstens soweit verringern dass es sich mehr lohnen würde.. ok bei Karotten oder so macht das nicht viel aus aber bei Mirabellen, Deko's oder gar Coins sieht man die krassen abzüge.

erklär mir mal bitte wo der unterschied ist wenn du 5000 karotten zu 0,06 oder 10 zu Birnen zu30 einstellst?

Natürlich sind die 10% abzüge bei den beiden Sorten gleich.. aber bei Karotten sind es nur ein paar Cents.. Karotten lohnen sich eh nicht zum anpflanzen und verkaufen (für mich).

[Gast]

und wie siehts damit aus?


Dann würde ich vorschlagen dass man im Spiel eine Versteigerungsoption einfügt.. man kann wählen ob man Verkaufen/Versteigern oder Kaufen/ersteigern möchte.. Sicher das haben wir schon hier im Forum aber im Spiel würden erheblich mehr Spieler darauf zugreifen als nur die paar angemeldeten hier.
das würde echt für aufschwung sorgen und die handelsbereiche im Forum kann man alle streichen.. verkleinert das Forum und hilft zur übersichtlichkeit.

[Gast]

Ps. Mir is klar dass man auf die Gebühr nicht verzichten kann/will aber wenigstens soweit verringern dass es sich mehr lohnen würde.. ok bei Karotten oder so macht das nicht viel aus aber bei Mirabellen, Deko's oder gar Coins sieht man die krassen abzüge.

erklär mir mal bitte wo der unterschied ist wenn du 5000 karotten zu 0,06 oder 10 zu Birnen zu30 einstellst?

der unterschied wird erst erkennbar wenn man mit
500 Mirabellen zu 30 wT rechnet
dafür müsste man nämlich schon 250000 Karotten zu 0,06 wT anbieten
das wären ca. 1226 Felder voll mit Karotten
wenn man damit fertig ist sehen die eigenen Finger aus wie Karotten

du hast mich falsch verstanden
anders ausgedrückt
Wo ist der unterschied ob ich karotten zu 600 WT einstelle und davon 10% bezahlen muss oder ob ich mirabellen zu 600 WT einstelle und davon 10% zahlen muss

[Gast]

für mich ergibt sich der Unterschied im Aufwand
für 600 wT Karotten auf den Markt zu werfen wäre mir zu lästig und würde demnach nicht passieren
und in den Größenordnungen in denen ich Karotten Handel sind 10 % relativ nichtig

[Gast]

das wär das schlimmste überhaupt die 10% marktgebühr abzuschaffen.

preise sinken rapide marktspam und und und, denkt mal drüber nach und wenn es immer noch jemand möchte viel glück.

[Gast]

das wär das schlimmste überhaupt die 10% marktgebühr abzuschaffen.

preise sinken rapide marktspam und und und, denkt mal drüber nach und wenn es immer noch jemand möchte viel glück.

Vor allem sind das die Gründe warum sie eingeführt wurde
Deshalb wird sie auch 100%ig nicht verringert oder abgeschafft.