Jetzt reichts... "Coinspreise"=Wucher S-9

[Gast]

Heute, mit ein kleinwenig Abstand, bin ich im Endeffekt immernoch der Meinung dass ich hier am 13.11.09 komplett aussteige.

Wenn ich gemein wäre, würde ich das kommentieren...

Aber seid mal Ehrlich, bei allen möglichen Dingen hier darf alles am Markt nicht über einen bestimmten %-Wert darüber oder darunter verkauft werden.
Das soll Wucher oder Bevorzugung durch Pushing verhindern, find ich ja gut.
Aber bei Coins akzeptiert man (bzw. fördert das Reglement und die Auslegung dessen durch die verantwortlichen Chefüberwacher) komischerweise 300% Preisunterschied zum System (und mehr), stinkt euch das nicht auch!?
Da ist es dann komischerweise kein "Vorzugsgeschäft"???!!!

So, wie du das schilderst, macht das nicht den Eindruck, als würdest du den Bauernhof/ die Baumschule/ den Blumenladen, kurz das "System" kennen. Dort werden Waren auch zu einem festen Preis angeboten. Und juckt das irgendeinen? Bei einigen Produkten liegen die Marktpreise doch permanent darüber. Da schert sich eine große Anzahl der Spieler gar nicht darum, dass es die Waren noch woanders gibt - günstiger. Und das ist sogar erlaubt.
Oder andersherum: Zu Beginn eines Servers sind die Systempreise die gleichen, die Marktpreise aber meist sehr viel niedriger. Und auch da ist es erlaubt.

Es geht also, wie du im Übrigen auch geschrieben, aber wohl nicht verstanden hast, um dem Marktpreis. Der Systempreis ist (vollkommen) egal. Der spielt keine Rolle bei der Bemessung eines "Vorzugsgeschäftes".
Nur der Marktpreis/ Preis per Vertrag ist relevant, nur davon wird abhängig gemacht, ob ein Vorzugsgeschäft vorliegt oder nicht, nicht aber vom Systempreis.
Ist dieser Unterschied deutlich? Deutlicher kann man es auch gar nicht mehr darstellen.

Also mahne ich zur Besonnenheit. Denn du hast bei deiner "Echauffierung" ( ) offensichtlich falsche Annahmen zu Grunde gelegt. Vielleicht wird dir das Ganze ja etwas deutlicher und du änderst deine (leider nicht vertretbare) Einschätzung.

[Maverick321]

zu abschn. 1) ...mach mal...

zu abschn. 2) Falsch, wer solche Waren mehr als einen bestimmten Prozentsatz über oder unter dem Systempreis (Blumenladen, Bauernhof etc.) verhökert begeht Vorzugsgeschäfte, wurde in der Vergangenheit oft genug bei Bestrafungen damit begründet.
Coins und deren Preise hatten und haben seit jeher allerdings eine "Sonderstellung".

zu abschn. 3) ...siehe 2...

zu abschn. 4) ...nö, seh ich gar nicht ein...

Schlussatz: ...ich beobachte dies seit mittlerweile fast zwei Jahren (wären es März 2010 geworden)...

[Gast]

sorry, wenn ich mich jetzt auch noch einmische aber maverick, hast du schonmal was von "angebot und nachfrage bestimmen den preis" gehört?? so ist das nämlich hier auf dem markt. wenn wenig coins angeboten werden, jedoch viele nachgefragt werden, steigtder nunmal der preis, da die nachfrage nicht gedeckt werden kann. das ist in der freien wirtschaft genauso wie hier, auch wenn es nur ein spiel ist.

was sind dann die marktpreise auf neu gestarteten servern?? wenn alle noch auf dem gleichen lvl sind und das gleiche verkaufen?? da kosten zwiebeln mal ganz schnell nur 0,60 wt ist das für dich auch ein vorzugsgeschäft??

auch wenn ich dich verstehen kann, dagegen kannst nix machen. es wird niemals einen max-preis für coins geben. eigentlich war doch die entwicklung absehbar oder nicht?? warum hast dir dann nicht, als die coins noch günstig waren dir nen vorrat von nen paar hundert geschaffen?? da hättest jetzt dieses problem nicht und könntest schön mit pa spielen!

[Gast]

zu abschn. 2) Falsch, wer solche Waren mehr als einen bestimmten Prozentsatz über oder unter dem Systempreis (Blumenladen, Bauernhof etc.) verhökert begeht Vorzugsgeschäfte, wurde in der Vergangenheit oft genug bei Bestrafungen damit begründet.
Coins und deren Preise hatten und haben seit jeher allerdings eine "Sonderstellung".

zu abschn. 3) ...siehe 2...

Zu 2: Wenn du dafür stichhaltige Belege (z. B. in Form einer Stellungnahme der Spielleitung) hast, dass tatsächlich ein solcher Prozentsatz als Bemessungsmaßstab herangezogen wird, dann lasse ich mich gern davon überzeugen. Mit "stichhaltigen Belegen" meine ich allerdings keineswegs Aussagen wie "Warum wird denn nicht noch zu viel höheren Preisen verkauft?!". Dazu kann man (in Grundzügen) den Beitrag von Dave_Shock mit einbeziehen.

zu abschn. 4) ...nö, seh ich gar nicht ein...

Dann lass ich dich als einsamen Streiter auf dem Irrweg weiterreiten und sehe, dass du in dieser Situation ein sehr fähiger Diskussionspartner bist.

Schlussatz: ...ich beobachte dies seit mittlerweile fast zwei Jahren

Bloß weil man falsche Einschätzungen seit längerer Zeit pflegt, bedeutet dies nicht, dass sie richtig sind geschweige denn werden.

Im Übrigen fehlt mir in deinem ersten Beitrag in diesem Thread, Maverik321, eine Anregung zur Verbesserung.

[Gast]

Es gibt im Spiel zwei Arten von Systempreise:
1. Bauernhof/Blumenladen/Bauernhof bieten zum Produkte kaufen zu festen Preis - vom Logik her sollte dies der Maximalpreis sein. Dass der Marktpreis öfter ein wenig (10% ist meine Meinung nach nicht viel) drüber ist, ist komisch, aber wohl noch im Rahmen.

2. Bei Coins ist der System der Minimum, denn da kann man die verkaufen für ein bestimmtes Preis.

Richtpreise kann keine davon sein, denn man kann jeweils nur entweder kaufen oder verkaufen.

Der Rolle vom System im Gemüsegeschäft und im Coinsgeschäft kann man also nicht 1:1 mit einander vergleichen. Wenn der Coinspreis über 300wT liegt, ist das System genau so irrelevant betreffend Vorzugsgeschäfte wie der Baumschule wenn man über Mirabellen für 10wT diskutiert. Dann zählt nur der Markt.

[Gast]

Maverick, du bist in deiner Meinung so festgefahren, dass du gar nicht mehr aufnehmen kann, was hier gesagt wird.

Für dich ist es ein Vorzugsgeschäft, wenn man Coins zum Martkpreis verkauft, da das System nur 300 wT zahlt. Ich habe bereits auf der ersten Seite erklärt, dass für die Beurteilung von Vorzugsgeschäften immer die Marktpreise gelten, nicht die Systempreise.

Upjers macht keinen Unterschied zwischen Coins und anderen Produkten, auch wenn du das hier behauptest. Vielleicht kommst du ja auf diesen Gedanken, weil dir nicht bewußt ist, dass als "Rahmen" für den Handel immer die Marktpreise gelten, und nicht die Preise der NPCs

Egal was wir hier jetzt sagen, du bist inzwischen eher wie ein trotziges Kind, nicht wie ein reife Persönlichkeit. Du schmollst, vielleicht merkst du auch das du falsch liegst, aber du kannst es nicht annehmen. Statt dessen ziehst du dich lieber aus dem Spiel zurück, was ich bedauerlich finde.

Man kann doch zugeben, dass man einen Denkfehler gemacht hat, ohne sein Gesicht zu verlieren.

LG,
Jacky

[Maverick321]

Ich hab kein Problem Denkfehler zuzugeben.
Hab auch wahrscheinlich einige in diesem System gemacht, seis drum.

Trotzdem halte ich es dennoch für ungerecht dass zweierlei Massstäbe für ein und dieselbe Handlung angelegt werden.
Markpreise für Früchte ausgerichtet (bis zu einem gewissen Prozentsatz im +/- Bereich gebunden) an den Maximalpreisen der Systemhändler ansonsten Vorzugsgeschäft und Abmahnung und Coins ausgerechnet nicht, zumindest nur im "-" Bereich aber nach oben blüht der Wucher.

Dass hier aber so einige das akzeptieren bittesehr.
Entweder verdienen sie sich ihre wT damit selbst fröhlich zusammen oder sind noch nicht an dem Punkt angekommen (als prinzipielle Kostenlosgamer) nach der Monatsproduktion noch nicht genügend wT zusammen zuhaben um die überzogenen Marktpreise abdrücken zu können und damit dann den PA weiter nutzen zu können.
Ich hab den Punkt erreicht.
Wobei ich sogar einer derjenigen bin(war) die fast ausnahmslos an Wimps verkauf(t)en um dem System auch wieder Luft zu verschaffen.
Denn dadurch kursieren wenigstens nicht Milliarden an Produkten zwischen den Gärten und deren Preise bleiben halbwegs stabil.
Durch den Wucher am Markt mit den Coins hat man immerhin reine Wimpverkäufer damit dann irgendwann am Punkt wo es nicht mehr weitergeht, weil einfach die Einnahmen für ü9xxx pro Coin x 30 nicht mehr in einem Monat zu erwirtschaften sind.

Mein Vorhaben Coins für max 6000 pro Coin zu kaufen hab ich ja schon gestoppt und belasse es auch dabei, Verständnis dafür brauch ich sowieso keins erwarten, sieht man ja an den Antworten hier teilweise.
Und nun steht am 13.11. wenn mein PA dann 17:45 ausläuft nur noch an meinen Acc aufzulösen, das wars hiermit von mir.

Wünsch euch trotzdem allen weiter fröhliches Weiterwurzeln.

Nachtrag,
Denn die Monatsproduktion mit drei Gärten bringt entweder nichtmal die monatlichen Kosten für Markt-Coins (^9000 wT) ein, geschweige dass man dann nebenbei auch noch Quests erfüllen kann.
Irgendwo muss irgendwann zwischendurch ein Update im Questsystem erfolgt sein was ich wohl nicht mitbekommen hatte.
Denn als damals die Diskussion um die Quests hier lief und dass diese ein totales Verlustgeschäft seien (weswegen ich die Quests abbrach) kam noch keiner mit einer Info über Quest Nr.XX und dass es dann einen weiteren Garten (x) geben würde.
Toll und so steht man dann jetzt im Regen und ist der Dumme weil die Marktpreise für Coins im Wucherhimmel liegen.
Aber mittlerweile ist mir auch das egal, fast zwei Jahre hier im Game sinnlos verplempert und nochmal ganz von vorn fang ich bestimmt nicht an.

[Gast]

Trotzdem halte ich es dennoch für ungerecht dass zweierlei Massstäbe für ein und dieselbe Handlung angelegt werden.
Markpreise für Früchte ausgerichtet (bis zu einem gewissen Prozentsatz im +/- Bereich gebunden) an den Maximalpreisen der Systemhändler ansonsten Vorzugsgeschäft und Abmahnung und Coins ausgerechnet nicht, zumindest nur im "-" Bereich aber nach oben blüht der Wucher.

Du vergleichst einfach zwei völlig unterschiedliuche Dinge.

1. und das sage ich jetzt zum 3ten Mal: Es gilt immer der aktuelle Marktpreis. Wenn Salat jetzt durch irgendwelche absonderlichen Vorkommnisse auf dem Markt nur für Preise um die 10wt zu haben wäre, dann wäre das kein Vorzugsgeschäft. Das Salat nicht höher steigt als vielleicht 0,10wT ist aber nicht die Schuld von Upjers...

2. Kannst du weder an den Blumenladen, noch die Baumschule, noch an den Bauernhof etwas verkaufen. Du kannst nur EINkaufen. Die Coins kannst du aber ans System VERkaufen, also eine umgekehrte Handlung. Das ist eben nicht das gleiche, auch wenn du das nicht sehen magst.


Ich bin aber nun auch raus aus dieser Diskussion, und wünsche dir viel Spaß ohne WI


LG,
Jacky

[Gast]

Wieder mal einer, der die Marktwirtschaft nicht ganz versteht. Dass hohe Coinspreise für Upjers eher hinderlich sind, und dass die sicher in keiner Weise an der Preissteigerung beteiligt sind, das hab ich an anderer Stelle schon mal ausführlich erklärt. Aber es gibt ja auch noch Leute die denken die Amis wären nie am Mond gewesen oder 9/11 wäre ein Betrug.

Hast du dir schon mal Gefanken darüber gemacht, wieso sich die Preise so entwickeln? Oder alternativ, nimm mal den Goldpreis, der geht derzeit auch steil nach oben: ************************** Stecken da auch Upjers, die Mafia oder Al Kaida dahinter? Oder liegt es vielleicht doch eher an Angebot und Nachfrage?

[Gast]

@ Maverick321: Dein Abschnitt über die Quests und deine verlorene Zeit etc. ist nun nicht gerade tragkräftig.
Du machst jetzt die hohen Coinspreise dafür verantwortlich, dass du die Quests nicht mehr weitergemacht hast. Und dafür gibst du upjers die Schuld, weil sie keine Höchstgrenze für den Coins festgesetzt haben.
Du merkst hoffentlich beim Lesen, dass das eine ganz schwache Argumentation ist.

Außerdem frage ich mich, warum du mit deinem Abschied noch warten willst, bis dein Premium abgelaufen ist. Hier ist doch deiner Meinung nach alles so verwuchert und ungerecht. Was willst du denn dann in der Zeit bis zum 13.11. erreichen? Und vor allem: Wozu, wenn du doch eh am 13.11. aufhören wirst?

fast zwei Jahre hier im Game sinnlos verplempert

Das ist deine "beste" Aussage bisher!
Ich hoffe, du hast während deiner gesamten Wurzelimperiumszeit nicht eine einzige Minute lang Spaß gehabt.

@ blackTemptation: Danke, dass du es auch noch mal für Maverick321 wiederholt hast, dass er verkehrte Grundlagen als Ausgangspunkt seiner Ausführungen heranzieht. Wir können es nun wirklich nicht deutlicher machen.

@ jas: Deiner Aussage, dass die hohen Coinspreise für upjers hinderlich sind, habe ich (glaube ich) bereits damals widersprochen.
Aber die Thematik von Angebot und Nachfrage ist wohl korrekt.

[Gast]

...ja, ja
Coins müssten nach meiner Sicht
abgeschafft werden!!!

[Gast]

gHuste, wenn es nach Dir geht, müsste das ganze Spiel neu konzipiert werden.

[Schatti]

...ja, ja
Coins müssten nach meiner Sicht
abgeschafft werden!!!

Dann gäbe es aber auch Upjers nicht mehr, denn die verdienen mit dem Verkauf der Coins ihren Lebensunterhalt. Entsprechend gäbe es auch nicht mehr Wurzelimperium, und auch kein anderes Spiel von Upjers. Und wenn wir das konsequent ausweiten auf "Spiele sollten alle kostenlos sein!", dann gäbe es bald kein einziges Spiel mehr. Denn jede professionelle Spieleschmiede muss Geld verdienen, um Spiele schmieden zu können. Die wenigen wirklich kostenlosen Spiele, die dann noch einige Hobbytüftler auf die Beine stellen würden, hätte keine Konkurrenz "von oben" und ihre Qualität würde bald in tiefste Abgründe sinken -> niemand würde sie mehr spielen -> auch diese Spielen würden verschwinden.
=> Eine Welt ohne Spiele. Ausgenommen Gummitwist und Topfschlagen. Fändest Du das gut?
(Ok, ein bißchen überspitzt. Verdeutlicht aber das Prinzip.)

[Villa Sonnenschein]

Frage ist es ein vorzugsgeschäft wen ich die Ware zu Blumen laden oder Gärtnerei preisen auf dem Markt verkaufe.
Wen der Preis auf dem Markt eigenlich zimlich höher ist??
Dachte bis jetzt nein'??? Bin aber jetzt nicht mehr sicher
Gruss Elsbeth

[Gast]

Wenn der Marktpreis "ziemlich höher" ist, dann kann der Verkauf zum Systempreis theoretisch ein Vorzugsgeschäft darstellen, da eben der Marktpreis als Referenz dient. Da kommt es dann aber auf die Abweichung des Marktpreises von deinem Verkaufspreis/vom Systempreis an.
Passe deinen Preis doch zur Sicherheit dem Marktpreis etwas an, zumal du ja auch etwas mehr verdienen kannst.

[Villa Sonnenschein]

Danke für deine rasche Antwort Gruss Elsbeth

[Gast]

Wenn der Marktpreis "ziemlich höher" ist, dann kann der Verkauf zum Systempreis theoretisch ein Vorzugsgeschäft darstellen, da eben der Marktpreis als Referenz dient. Da kommt es dann aber auf die Abweichung des Marktpreises von deinem Verkaufspreis/vom Systempreis an.
Passe deinen Preis doch zur Sicherheit dem Marktpreis etwas an, zumal du ja auch etwas mehr verdienen kannst.

Sorry, aber das sehe ich doch etwas anders. Über dem NPC-Preis kauft eigentlich kein vernünftiger Mensch ein, will ich meine Waren verkaufen, muss ich darunter bleiben. Ich handhabe das so, seit ich WI spiele, 10% unter NPC, habe dies auch mehrfach öffentlich geschrieben und nie Probleme bekommen. Bei Coins gibt es keinen NPC-Preis, da ich diese beim System nicht für wt kaufen kann sondern nur von anderen Spielern, von daher wird der Preis immer von Angebot und Nachfrage abhängen. Das hat auch mit "..." nichts zu tun, da niemand gezwungen ist, Coins zu kaufen.

[Gast]

@ saloniki:
Das darfst und kannst du natürlich ohne Probleme anders sehen und anders auffassen.
Dass "kein vernünftiger Mensch" über NPC-Preis einkauft, lasse ich mal so stehen, denn es ändert schließlich nichts an den regeltechnischen Vorgaben bzw. deren Interpretation/Auslegung. Und dass doch hunderte Spieler über NPC-Preis einkaufen, ist ja hinlänglich bekannt.

Ich habe bewusst die Betonung auf "theoretisch" gelegt. Das heißt nicht, dass das tatsächlich, in der Spielpraxis schon einmal irgendwann zu Problemen geführt hat.
Bilden wir ein Beispiel.
Stell dir vor, der dauerhafte Marktpreis eines Produktes (z. B. Auberginen) würde einen wirklich beträchtlichen Betrag und Prozentsatz vom Systempreis abweichen (z. B. kosten die Auberginen nun 40 wT am Markt anstelle ihrer 8,88 wT im Laden). Alle Spieler eines Servers kaufen und verkaufen, sofern sie an den Markt gehen, zu ~40 wT. Da spielt es doch keine Rolle, dass der Ladenpreis deutlich niedriger ist.

Zugegeben (und das wird ja auch in meinem vorherigen Beitrag angedeutet): Das ist unwahrscheinlich, dass man sich so weit vom Laden-/Systempreis entfernt, aber gedanklich/theoretisch ist das möglich. Und dann, da bin ich mir sicher, würde der Marktpreis weiterhin als Referenz gelten.

Dass du bislang keine Probleme hattest, hängt wohl tatsächlich mit der (siehe meinen vorherigen Beitrag) Abweichung der entsprechenden Preise (Marktpreis - Verkaufspreis) zusammen.

[Gast]

@GoldenEye
da magst Du recht haben, allzusehr nach oben vom NPC abweichende Preise werden sich auf dem Markt kaum durchsetzen lassen. In aller Regel bin ich ja bei -10% NPC genau da, was ich auch verdienen würde, wenn ich zu NPC-Preis am Markt einstelle.

[Gast]

Wieder mal einer, der die Marktwirtschaft nicht ganz versteht.....

Doch doch er hat es schon verstanden denk ich mal...... Stört mich aber ehrlich gesagt auch ein wenig das hier immer und immer auf die Marktwirtschaft oder auf die freie Marktwirtschaft verwiesen wird. Weil freie Marktwirtschaft gibts im WI nicht wirklich nur in einem bestimmten Rahmen so um die 10% nach oben oder unten. Alles über diesem Rahmen von 10% steht schon im Verdacht eines Vorzugsgeschäfts und könnte unter Umständen negative Folgen haben.
Freie Marktwirtschaft ist für mich wenn ich im Shop xy ein Schnäppchen 70% Sale mache und mich freuen kann. Muss nach der Schnäppchenjagt auch in der freien Marktwirtschaft nicht mit negativen Folgen rechnen
Und das ist ja sein eigentlichen Anliegen denk ich mal. Die Coinpreise sind ihm zu hoch und wenn er ein Coinschnäppchen machen könnte müsste er mit den negativen Folgen rechnen.
Also wo ist dann die Marktwirtschaft

grüsse

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