Forschungszwerge

[Gast]

Mein Vorschlag:

Warum kann man die Forschungsergebnisse nicht einfach weiterverkaufen? Ich würde gerne andere Produkte erforschen lassen, habe aber schon 3 FZ.

[Gast]

Du kannst die auch einfach entlassen wenne neue brauchst.

Zudem wäre es unfair gegenüber denen, die bis jetzt immer den vorhandenen Forschungszwergen gekündigt haben um einen neuen zu bekommen. Solche Spieländerungen wirds nie nie nie geben. Leider

[Gast]

Du kannst die auch einfach entlassen wenne neue brauchst.

Zudem wäre es unfair gegenüber denen, die bis jetzt immer den vorhandenen Forschungszwergen gekündigt haben um einen neuen zu bekommen. Solche Spieländerungen wirds nie nie nie geben. Leider

Ist mir klar, bloß will ich den Verlust an investierten wT abmildern.

[Gast]

Schon klar .. und eben genau das, wäre unfair gegenüber den Spieleren, die die FZs entlassen haben um neue zu bekommen.

[Gast]

In wiefern waere das Unfair?

In einem anderen Spiel von upjers ist das durchaus Gang und Gaebe (Kapiland). Hier muss man sich allerdings die FZ bauen und vergroeßern, dadurch laesst sich die Forschungszeit verringern.
Das waere vermutlich sogar durchaus sinnvoll um die einzelnen Produkte, die man ein seinem derzeitigen Level hat zu erforschen.
Allerdings sollte bei WI, da die FZ bereits vorhanden sind, die Einschraenkung gemacht bleiben, dass jeweils ein Produkt pro FZ erforscht und genutzt werden kann.

[Gast]

Wenn jmd. jetzt z.B. vor Monaten Mirabelle, Ringelblume und Spargel auf 10 geforscht hat, hat ihn das jeweils 962.500 wt gekostet. Dann hat er gemerkt "Oh, das macht ja garkein Sinn mehr bei Spargel, die Walnuss lohnt sich viel mehr" und hat den FZ-Spargel entlassen. Dann hat er die Walnuss geforscht ..

So, wenn jetzt eingeführt wird, dass man die verkaufen kann, stellt sich die Frage: bekommen die Leute, die die früher entlassen haben, jetzt rückwirkend vom System Geld? Wieviel?

Wenn sie nix bekommen, wärs unfair. Wenn sie den vollen Preis bekommen, wärs unfair weil - wenn sowas mal eingeführt wird - die Preise sicher unter die Kosten fallen würden. Zu sagen sie bekommen xx% geht auch nicht weil man dann sagen müsste, das die FZs nur zu den und den Preisen gehandelt werden dürfen -> keine Marktwirschaft.

Und, wenn mal sowas eingeführt wird, wird ja niemand mehr forschen .. weniger Geld wird gebraucht .. weniger Coins werden gekauft .. und das wird Upjers nicht wollen. Den Aufwand sowas zu programmiern, mal ganz abgesehen.

Der Vorschlag, das Zentrum auszubauen ist zwar nicht schlecht, wird aber weils ja auch unfair gegenüber den Leuten wäre, die FZs entlassen haben, auch abgelehnt. Es wäre aber als neuerung für neue Welten denkbar.

[Gast]

Wenn jmd. jetzt z.B. vor Monaten Mirabelle, Ringelblume und Spargel auf 10 geforscht hat, hat ihn das jeweils 962.500 wt gekostet. Dann hat er gemerkt "Oh, das macht ja garkein Sinn mehr bei Spargel, die Walnuss lohnt sich viel mehr" und hat den FZ-Spargel entlassen. Dann hat er die Walnuss geforscht ..

Prima, dann ist das ebenso und er hat geforscht, geforscht, geforscht und geforscht.
Es gibt ein FZ in dem man drei Forschungen erforschen kann, zusaetzlich eine generelle Forschung, die fuer alle Produkte.
Wo ist das Problem?
Das sollte doch mehr als nur gut ausreichen?

So, wenn jetzt eingeführt wird, dass man die verkaufen kann, stellt sich die Frage: bekommen die Leute, die die früher entlassen haben, jetzt rückwirkend vom System Geld? Wieviel?

Das wieviel stellt sich nicht wirklich als Frage.
Es gaebe beispielsweise die Moeglichkeit, die Forschungen an das System zurueck zu verkaufen. Hierbei erhaelt man jedoch nur einen Bruchteil der Forschungskosten. Oder man verkauft sie auf dem Markt.

Wenn sie nix bekommen, wärs unfair. Wenn sie den vollen Preis bekommen, wärs unfair weil - wenn sowas mal eingeführt wird - die Preise sicher unter die Kosten fallen würden. Zu sagen sie bekommen xx% geht auch nicht weil man dann sagen müsste, das die FZs nur zu den und den Preisen gehandelt werden dürfen -> keine Marktwirschaft.

Die FZ koennen nicht verkauft werden, solange man sie nicht selbst bauen musste.
Selbst bauen kann man sie nicht, da dafuer beispielsweise Steine, Stahl und Holz von Noeten sind.

Und, wenn mal sowas eingeführt wird, wird ja niemand mehr forschen .. weniger Geld wird gebraucht .. weniger Coins werden gekauft .. und das wird Upjers nicht wollen. Den Aufwand sowas zu programmiern, mal ganz abgesehen.

Das sehe ich anders, denn gerade das wuerde den Coinshandel antreiben (siehe Kapiland), da viele Spieler sich Forschungen kaufen moechten um schneller 'produzieren' zu koennen.
Daran ist auch nichts verwerfliches.

Der Vorschlag, das Zentrum auszubauen ist zwar nicht schlecht, wird aber weils ja auch unfair gegenüber den Leuten wäre, die FZs entlassen haben, auch abgelehnt. Es wäre aber als neuerung für neue Welten denkbar.

Wie gesagt, FZ (Forungszentren) kann man nicht verkaufen, entlassen, wie auch immer, sondern nur die Forschungen ansich.
Ich denke, dass das auch fuer bisher bestehende Welten durchaus realisierbar waere, denn auch wenn bereits Kapital bei den 'aelteren' Spieler vorhanden ist, ist bei den 'Jungspielern' die sich fast taeglich anmelden, sofern Ressourcen frei sind, noch kein entsprechendes Kapital vorhanden.

[Gast]

Viell. verstehen wir uns nicht richtig. FZ sind bei mir Forschungszwerg - die die an den Zäunen stehen. Die die verkauft werden sollen laut Vorschlag.

Wenn ich einmal Pflaumen, Äpfel, Spargel geforscht habe, bin ich bei 3 Forschungen.
Dann brech ich die Forschung bei Spargel und Apfel ab und fange mit der Walnuss und Lilie an, hab also 5 Forschungen betrieben. Wovon ich nur 3 nutzen kann.

Und jetzt kommt die Neuerung dazu, dass man die verkaufen kann. Du (als Beispiel) hast bis jetzt nur 2 Forschungen am laufen. Forschst noch was. Bist bei 3 Forschunge. Brichst dann auch eine ab -> bekommst jetzt Geld dafür zurück <- und forschst weiter.
Ich dagegen hab 2 Forschungen verschenkt weil ich garnicht die Möglichkeit dazu hatte, sie zu verkaufen. Das mein ich mit Unfair. Daher müsste es einen Ausgleich geben..

Dann erklär mir mal, wozu ich z.b. die Orchidee noch forschen soll, wenn man auf dem Markt (dort wo du verkaufen willst) Forschungen für die Orchidee günstiger verkauft werden, als wenn ich sie selbst forsche?

Wird die Forschung ans System verkauft, bleibt die Frage mit dem Ausgleich. Und obs dafür noch die Daten gibt, wer wann welche Forschung abgebrochen hat, steht auch noch im Raum.

Wie gesagt, die Möglichkeit des Ausbaus vom Forschungszentrum finde ich als Neuerung für neue Welten ganz gut.Ob sich das rechnet, ist wieder was anderes ..

[Gast]

Viell. verstehen wir uns nicht richtig. FZ sind bei mir Forschungszwerg - die die an den Zäunen stehen. Die die verkauft werden sollen laut Vorschlag.

Ahh, okay, dann sprechen wir schon vom selben, aber jeweils mit einem anderen Begriff.
Das FZ (Forschungszentrum) gibt es ja auch noch und muss beispielsweise in Kapiland - wie ich bereits schrieb - ebenfalls selbst gebaut werden.

Wenn ich einmal Pflaumen, Äpfel, Spargel geforscht habe, bin ich bei 3 Forschungen.
Dann brech ich die Forschung bei Spargel und Apfel ab und fange mit der Walnuss und Lilie an, hab also 5 Forschungen betrieben. Wovon ich nur 3 nutzen kann.

Prima, dann nutzt du die drei Forschungen. - Und?
Wenn allerdings die anderen Forschungen verfallen, da nur drei Forschungen zur Verfuegung stehen, hat sich dies und jede weitere Diskussion ueber jede weitere Forschung an dieser Stelle bereits erledigt.

Und jetzt kommt die Neuerung dazu, dass man die verkaufen kann. Du (als Beispiel) hast bis jetzt nur 2 Forschungen am laufen. Forschst noch was. Bist bei 3 Forschunge. Brichst dann auch eine ab -> bekommst jetzt Geld dafür zurück <- und forschst weiter.
Ich dagegen hab 2 Forschungen verschenkt weil ich garnicht die Möglichkeit dazu hatte, sie zu verkaufen. Das mein ich mit Unfair. Daher müsste es einen Ausgleich geben..

Weshalb sollte ich eine abbrechen?
Ich wuerde - bei der Neuerung des Forschungsverkaufes - die Forschungen, die ich nicht benoetige, fertig forschen, mich auf dem Markt orientieren, womit (mit welcher Forschungsstufe) ich am meisten Geld (wT) machen kann und sie dann in der entsprechenden Stufe fuer einen angemessenen Betrag verkaufen oder gar ueber das Forum auktionieren.
Bei Rueckverkauf an das System koennte man beispielsweise die 3/4 oder 2/3-Regel einfuehren.
Sprich, dass man beim Rueckverkauf an das System entweder 3/4 oder 2/3 der Forschungskosten rueckerstattet bekommt.

Dann erklär mir mal, wozu ich z.b. die Orchidee noch forschen soll, wenn man auf dem Markt (dort wo du verkaufen willst) Forschungen für die Orchidee günstiger verkauft werden, als wenn ich sie selbst forsche?

Weil derjenige, der seine Forschungen guenstiger als zum Forschungspreis verkauft, dumm waere dies zu tun, da er Verluste einfaehrt.
Ich meine, solche Spieler soll es ja auch geben, aber sie sollen nicht die Regel sein, habe ich mir erklaeren lassen.

Wird die Forschung ans System verkauft, bleibt die Frage mit dem Ausgleich. Und obs dafür noch die Daten gibt, wer wann welche Forschung abgebrochen hat, steht auch noch im Raum.

Wenn eine Forschung abgebrochen wird, bleibt sie auf dem letzten Stand stehen - oder verfaellt. Das kann ich nicht genau sagen, da ich bisher keine einzelnen Produkte erforscht habe.
Darauf muesste jemand wie beispielsweise frecker eingehen.

Wie gesagt, die Möglichkeit des Ausbaus vom Forschungszentrum finde ich als Neuerung für neue Welten ganz gut.Ob sich das rechnet, ist wieder was anderes ..

Rechnen koennte sich das sicherlich.
Die Frage ist hierbei lediglich, woher die Baustoffe zu beziehen sind.
Vom NPC (System)?
Das wuerde bedeuten, dass sie entsprechend teuer sind. Selbst anbauen geht schließlich nicht.

[Gast]

Ich bin nicht Frecker, aber vielleicht glaubst du mir ja auch
Zumindest kann ich dir die Frage auch beantworten und ist auch in den FAQ Einsteigerfragen nachzulesen

Wenn du eine Pflanzenforschung abbrichst, verlierst du die bisher erforschte Zeiteinsparung auf diese Pflanze und erhältst keine wT erstattet.
Also überlege dir vorher gut, welche 3 Forschungen du betreiben möchtest.

Und ich kann auch jetzt schon sagen das ein Verkauf der Forschungen mit Sicherheit nicht im Nachhinein eingeführt wird

[Gast]

Danke dir, Sweetpea.
Natuerlich glaube ich dir das ebenfalls!
Also doch so, wie ich mir das bereits dachte und auch schrieb.
Nun, an dieser Stelle gebe ich zu nicht in den FAQ darueber nachgelesen zu haben.

Schade aber, dass der Vorschlag nicht im Nachhinein aufgenommen werden werden soll.
Gibt es dafuer einen bestimmten Grund? - Oder anders: Hat das einen bestimmten (und welchen) Hintergrund?

[Gast]

Nun so eine Änderung wäre ja schon sehr Spielbeeinflussend.
Und wie auch schon geschrieben, was meinst du was die zig Tausend Zwerge sagen würden die diesen Vorteil nicht hatten?
Zwergenaufstand
Du kannst Wurzelimperium nicht mit Kapi vergleichen, da ist es von Anfang an möglich gewesen

[Gast]

Ach, Zwergenaufstand ...
Den kann man doch auch wieder nieder'schlagen'.
Aber:
Wohl wahr, recht Spielbeeinflussend waere das wohl sicherlich.
Dafuer durchaus zum Vorteil der aktiven Zwerge (ein gutes Verkaufsargument).

Wie jetzt die beiden Spiele kann ich nicht mit einander vergleichen? - Nur weil bei dem einen die Option von Beginn an gegeben war?

[Gast]

Ich wuerde - bei der Neuerung des Forschungsverkaufes - die Forschungen, die ich nicht benoetige, fertig forschen, mich auf dem Markt orientieren, womit (mit welcher Forschungsstufe) ich am meisten Geld (wT) machen kann und sie dann in der entsprechenden Stufe fuer einen angemessenen Betrag verkaufen oder gar ueber das Forum auktionieren.
...
Weil derjenige, der seine Forschungen guenstiger als zum Forschungspreis verkauft, dumm waere dies zu tun, da er Verluste einfaehrt.
Ich meine, solche Spieler soll es ja auch geben, aber sie sollen nicht die Regel sein, habe ich mir erklaeren lassen.

Forsch du erstmal eine Pflanze fertig, also bis Stufe 50 .. und dann reden wir weiter über den möglichen Preis ..

Dümmer wäre es, es auf dem Markt teurer zu kaufen wenn man es durch selber forschen billiger haben kann -> es würde niemand - ok fast niemand - kaufen -> die Preise müssten unter den Kosten sein, damit es überhaupt jmd. kaufen will -> niemand will neu forschen, da schon andere geforscht haben und es jetzt - wo sie es nicht mehr brauchen und es los werden wollen - es billig verkaufen .. ähnlich wie bei Dekoartikeln. Liegen fast alle, fast überall unter den Ladenpreisen ..

Aber gut, Sweetpea hat ja auch schon erwähnt, dass es sowas nicht geben wird, also braucht man auch nicht weiter drüber reden.

[Gast]

Nehmen wir nur mal an du wuerdest Pflanzen zuechten, beispielsweise Baeume - egal welche.
Und nehmen wir weiter an, du haettest eigenhaendig eine Quelle erschlossen, die deine Baeume mit Wasser versorgt.
Das ganze kostet dich bisher soweit ja noch nichts. - Richtig? - Gut!
Um aber den ersten Baum pflanzen zu koennen, benoetigst du einen Setzling. Den musst du einkaufen. - Er kostet dich also Geld (beispielsweise 50wT).
Die weiteren Baeume wuerden dich dann ja in der Aufzucht nichts kosten. - rein theoretisch.
Ebenso auch das Obst und Gemuese hier bei WI. *gerade am Rande feststell*
Wieso verkaufst du es dann fuer teuer wT am Markt?
Verschenke es! Es kostete dich doch nichts bis auf mindestens einen Setzling!

Du spieltest gerade auf die Dekoartikel an:
Natuerlich liegen diese fast ueberall unter den Ladenpreisen.
Weshalb ist das so?
Du selbst schriebst in einem deiner Beitraege etwas von wegen 'freier Marktwirtschaft', wenn ich mich nicht taeusche.
Hier regeln Angebot und Nachfrage den Preis.
Es gibt beispielsweise auch Server, da sind einige Obst- und Gemuesesorten auf dem Markt teurer zu haben als im Lebensmittelladen. Und dennoch werden sie gut gekauft.

Wie hoch deine Forschung ist, liegt an dir.
Fuer welches Geld du sie dann auf den Markt setzen wuerdest, laege ebenso an dir, aber dennoch koennten auch hier die 'freie Marktwirtschaft' Angebot und Nachfrage bestimmen.
Immerhin spielt hier auch noch der Zeitfaktor eine nicht zu verachtende Rolle.

Ja, Sweetpea schrieb bereits, dass das mit den Forschungen im Nachhinein nicht mehr eingefuehrt werden wird.
Das heißt also, auf den bereits laufenden Servern. Aber nicht, dass keine weiteren Server mehr dazu kommen und es dort keinen Einzug halten werden wird.

[Gast]

Wer schrieb nochmal "Wie gesagt, die Möglichkeit des Ausbaus vom Forschungszentrum finde ich als Neuerung für neue Welten ganz gut" ?

"Forsch du erstmal eine Pflanze fertig, also bis Stufe 50 .. und dann reden wir weiter über den möglichen Preis .."
Schrieb ich, weil du(ja, ich kann auf dick machen) erstmal eine Pflanze fertig forschen willst, bevor du dann diese Forschung verkaufst. Und schlau wie du bist, würdest du das natürlich auch noch mit Gewinn oder zumindest +/- 0 verkaufen. Das du dann die Zeitersparnis von -50% auf deiner Seite hast, ist auch allen klar. Doch .. moment .. da war noch was .. das erforschen kostete dich zusammen über 105.000.000,00 wt. Das bezahlt dir doch jeder - weil man es ja durch selberforschen günstiger haben kann - sofort. Vorallem weil man dieses Geld jetzt locker mit der geforschten Pfanze inkl. gesparten Zeit verdient.


Wenn ich verschenken dürfte, würde ich es auch tun - eben weil man quasi alles gratis hat. Das ist aber gegen die Regeln ..(außer den Geschenken von der Dame von der mir der Name gerade nicht einfällt..) Was das jetzt mit dem Verkauf von Forschungen zu tun hat, die ja Geld kostet, zu tun hat, hab ich nicht kapiert. Will ich auch nicht. Salut

[Gast]

Frage 1: Weshalb sollte eine Forschung bis ganz zu ende geforscht sein, bevor man sie auf den Markt stellen kann? (Wo bleibt hier das Konkurrenzdenken?)
Frage 2: Muss ich ein Pizzabaecker sein um einem Pizzafritzen von um die Ecke zu sagen, dass mir seine Pizza nicht schmeckt? - Nein? - Weshalb argumentierst du dann unter genau dem Motto?
Frage 3: Ach nee, lass mal .. Beantworte mir doch lieber erstmal die ersten beiden.

[Gast]

Weshalb sollte ich eine abbrechen?
Ich wuerde - bei der Neuerung des Forschungsverkaufes - die Forschungen, die ich nicht benoetige, fertig forschen, mich auf dem Markt orientieren, womit (mit welcher Forschungsstufe) ich am meisten Geld (wT) machen kann und sie dann in der entsprechenden Stufe fuer einen angemessenen Betrag verkaufen oder gar ueber das Forum auktionieren..

...

..
..

.

das man es erst dann kann, hab ich nie gesagt. ja, du auch nicht.

[Gast]

Warum sollte ein Verkauf nicht möglich sein. Es gibt doch Spieler, denen das Spiel nicht real genug ist. Geld zu verlieren ist jederzeit möglich! Auch ohne Börsengang.

[Gast]

das man es erst dann kann, hab ich nie gesagt. ja, du auch nicht.

Schade, dass du mir meine anderen Fragen nicht mal beantwortest, die waeren viel interessanter.

@rosa: Stimmt, so gesehen sicher.
Das koennen sie aber auch einfacher haben.
Tipp: Einkauf in den Laeden -> Verkauf auf dem Markt.