Bessere Warnung vor Vorzugsgeschäfte

[Wuchen]

Und wenn der Marktpreis weit über NPC Preis liegt, ist es auch kein Vorzugsgeschäft, wenn man knapp unter NPC Preis verkauft, wurde mir irgendwann mal hier gesagt, wo weiß ich nicht mehr

[Gast]

Ich finde, es sollte bessere Anmerkungen geben, dass Vorzugsgeschäfte nicht erlaubt sind.

Vielleicht könnte ja der nette Zwerg mit der Sprechblase sein Repertoire erweitern und immer mal Auszüge aus den Spielregeln verkünden.
An allen anderen Stellen im Spiel oder gar rot blinkend erzeugt es doch nur neue Verbesserungsvorschläge, dass man das ganz schnell wieder weglassen soll. Weil es ja in den Regeln steht, die jeder gelesen hat.

[Gast]

@DH1806FJ: hmmmm, darf ich mal was Doofes fragen?

Du bist seit Okt. 2008 hier angemeldet, hast 3991 Beiträge verfasst und sollst aktuell gelöscht werden aufgrund Vorzugsgeschäfte?

... also mein Gedanke war "wenn er schon so lange & intensiv dabei ist, hätte er das doch wissen müssen". Aber vielleicht habe ich jetzt irgendwas misgedeutet.

Hallo,

wie schon geschrieben, ich habe das Forum erst viel später endeckt und bin jetzt seit über einem Jahr dabei. Ich möchte natürlich nicht gelöscht werden, aber ich habe den Mut, es hier zuzigeben. Wie es schon Maggie gesagt hatt, das war in meinen ersten 2 Monaten. Ich
habe damit etwas von den Steinen und Baumstümpfen entfernt. Ich wusste aber wirklich nicht, dass es verboten ist.

Jetzt im Nachhinein stimmt es, was anna-sophie1 geschrieben hat: Es ist wohl doch meine Schuld

[Gast]

Ich wäre ja dafür auf dem Markt eine Obergrenze bei den Preisen einzuführen. Mehr als 10% über dem Bauernhof-/Baumschul-/Blumenladenpreis sollte nicht möglich sein, da dies von Spielern ausgenutzt wird um am Bauernhof einzukaufen und dann am Markt noch mit Gewinn zu verkaufen. Damit schaffen sich diese Spieler die den besseren Durchblick haben einen Vorteil gegenüber den nicht so geschickten Spielern, was in meinen Augen auch Cheating ist. Speziell bei den Blumen wird da oft das Mehrfache des Blumenladenpreises verlangt und wohl auch gezahlt, weil diese Posten dann auch wieder weg sind.

[Gast]

Im Garten bekommt man doch beispielsweise diese kleinen "Sprechblasen" angezeigt, wo man auf Bots oder anderen Kram hingewiesen wird.

Genau so eine Sprechblase fände ich dann am Markt und in den Verträgen angebracht, die einen mahnt, Vorzugsgeschäfte zu unterlassen. Am Besten mit einem kleinen Link hinterlegt, den man bei Bedarf anklicken kann, wenn man nicht weiß, was das überhaupt bedeutet.

[Divina]

Hallo WurzelMozart,

ich persönlich sehe das nicht als cheaten(betrügen).
Der Verkäufer bietet seine Ware auf dem Markt an und der Käufer kann
nun entscheiden, ob er sie kauft oder nicht.
Wie im wahren Leben

Und wie im wahren Leben bringt es den Spielern keine Vorteile,
wenn man ihnen die Steine aus dem Weg räumt.
Lernen können wir nur durch Fehler oder durch Auswahl/Entscheidungen.
Gehe ich diesen oder den anderen Weg?
Entscheide ich mich für das Eine oder das Andere?

Ganz am Anfang verkaufte ich meine Coins an das System.
Bis ich schnallte, dass ich auf dem Markt für meine Coins wesentlich
mehr wT`s erhalte(750 wT).
Tja...das war ein teurer 2. Garten.
So machte ich aus meiner heutigen Sicht so einige Fehler.
Hätte ich mich vorher genaustens informiert, dann wäre mir das nicht passiert.

Ich denke jeder Mensch hat ein Bauchgefühl und weiß, was Recht und Unrecht ist.
Keiner kann mir hier erzählen, dass er nicht weiß, was es bedeutet ein Vorzugsgeschäft zu tätigen.
Ist doch eigentlich ganz klar....wenn ich mich stark bevorzugt fühle, dann kann es nur ein Vorzugsgeschäft sein.
Schließlich hat JEDER Spieler die Möglichkeit die Preise vom Markt, Wurzeltal und Schreberling einzusehen.

LG Divina

[Gast]

Ich wäre ja dafür auf dem Markt eine Obergrenze bei den Preisen einzuführen. Mehr als 10% über dem Bauernhof-/Baumschul-/Blumenladenpreis sollte nicht möglich sein, da dies von Spielern ausgenutzt wird um am Bauernhof einzukaufen und dann am Markt noch mit Gewinn zu verkaufen. Damit schaffen sich diese Spieler die den besseren Durchblick haben einen Vorteil gegenüber den nicht so geschickten Spielern, was in meinen Augen auch Cheating ist. Speziell bei den Blumen wird da oft das Mehrfache des Blumenladenpreises verlangt und wohl auch gezahlt, weil diese Posten dann auch wieder weg sind.

Aber sonst gehts noch oder? Nur weil einer den Durchblick hat und das Spiel besser verstanden hat ist er ein Cheater? Was ist denn mit denen die mehr Zeit investieren können weil sie arbeitslos sind oder gerade Ferien haben? Sind das auch Cheater weil sie dadurch einen Vorteil haben?

Gruß
Ein Cheater der die nächsten Monate Krank geschrieben ist und jede Menge Zeit hat.

[Gast]

Hallo WurzelMozart,

ich persönlich sehe das nicht als cheaten(betrügen).
Der Verkäufer bietet seine Ware auf dem Markt an und der Käufer kann
nun entscheiden, ob er sie kauft oder nicht.
Wie im wahren Leben

Auch Sachen zu teureren Preisen, oder besser gesgat: Zu überteuren Preisen reinzustellen ist ein Vorzugsgeschäft. Ich weiß zwar auch nicht, wozu das gut seien soll, aber es ist so festgelegt.

Ich wäre ja dafür auf dem Markt eine Obergrenze bei den Preisen einzuführen. Mehr als 10% über dem Bauernhof-/Baumschul-/Blumenladenpreis sollte nicht möglich sein, da dies von Spielern ausgenutzt wird um am Bauernhof einzukaufen und dann am Markt noch mit Gewinn zu verkaufen. Damit schaffen sich diese Spieler die den besseren Durchblick haben einen Vorteil gegenüber den nicht so geschickten Spielern, was in meinen Augen auch Cheating ist. Speziell bei den Blumen wird da oft das Mehrfache des Blumenladenpreises verlangt und wohl auch gezahlt, weil diese Posten dann auch wieder weg sind.

Aber sonst gehts noch oder? Nur weil einer den Durchblick hat und das Spiel besser verstanden hat ist er ein Cheater? Was ist denn mit denen die mehr Zeit investieren können weil sie arbeitslos sind oder gerade Ferien haben? Sind das auch Cheater weil sie dadurch einen Vorteil haben?

Ich dachte, wir wollten für ein besseres "Klima" im Forum sorgen. Schade, dass zumindest ein User hier nicht mitmacht

[Divina]

Hallo DH1806FJ

kann dir schreiben zu was das gut sein soll.
Ganz einfach...um den Cheatern nicht die Türen zu öffnen.
Regeln erscheinen manchmal unsinnig, aber vom Gedanken des Cheatens einfach erforderlich.

Grundsätzlich(nicht nur am Wettbewerb) werden die Sonnenblumen und Rosen auf meinem Server
wesentlich teurer als im Blumenladen verkauft.
Verschiedene andere Produkte ebenso.
Sehe ich persönlich nicht als betrügen an.

Man könnte natürlich die Preise vom Wurzeltal oder Schreberlingen als verbindliche oder unverbindliche sehen

LG Divina

[Gast]

Hallo WurzelMozart,

ich persönlich sehe das nicht als cheaten(betrügen).
Der Verkäufer bietet seine Ware auf dem Markt an und der Käufer kann
nun entscheiden, ob er sie kauft oder nicht.
Wie im wahren Leben

Und wie im wahren Leben bringt es den Spielern keine Vorteile,
wenn man ihnen die Steine aus dem Weg räumt.
Lernen können wir nur durch Fehler oder durch Auswahl/Entscheidungen.
Gehe ich diesen oder den anderen Weg?
Entscheide ich mich für das Eine oder das Andere?

Aber diese Argumentation kann doch nicht nur für die eine Richtung (hohe Preise) gelten, sondern dann wohl auch für die andere (extrem niedrige Preise) Wenn ich etwas aus Versehen oder Unwissen zu billig einstelle und jemand anderer profitiert davon, dann ist es ein verbotenes Vorzugsgeschäft und wenn ich jemand anderen mit einem höheren Preis (gegenüber Bauernhof usw.) schädige ist es in Ordnung? Diese Logik will sich mir nicht so recht erschließen....

[Divina]

Hallo WurzelMozart,

ich persönlich sehe das nicht als cheaten(betrügen).
Der Verkäufer bietet seine Ware auf dem Markt an und der Käufer kann
nun entscheiden, ob er sie kauft oder nicht.
Wie im wahren Leben

Und wie im wahren Leben bringt es den Spielern keine Vorteile,
wenn man ihnen die Steine aus dem Weg räumt.
Lernen können wir nur durch Fehler oder durch Auswahl/Entscheidungen.
Gehe ich diesen oder den anderen Weg?
Entscheide ich mich für das Eine oder das Andere?

Aber diese Argumentation kann doch nicht nur für die eine Richtung (hohe Preise) gelten, sondern dann wohl auch für die andere (extrem niedrige Preise) Wenn ich etwas aus Versehen oder Unwissen zu billig einstelle und jemand anderer profitiert davon, dann ist es ein verbotenes Vorzugsgeschäft und wenn ich jemand anderen mit einem höheren Preis (gegenüber Bauernhof usw.) schädige ist es in Ordnung? Diese Logik will sich mir nicht so recht erschließen....

Hallo WurzelMozart

es ist so lange in Ordnung, wenn es nicht extrem günstig oder teuer ist.
Im Übrigen kannst du niemanden schädigen.
Denke an das Opfer/Täterprinzip.
Jeder Spieler hat die freie Wahl zu welchem Preis er die Ware kauft.
Und wenn du ausversehen Ware zu günstig eingestellt hast, dann hast du die Möglichkeit
den Käufer anzuschreiben, dass er dir die Ware zurücksendet.


LG Divina

[Divina]

Wie ich sehe gleiten wir so langsam von dem Ausgangsthema ab.
Wir sind hier in Anregungen und Vorschläge.

Ich finde, es sollte bessere Anmerkungen geben, dass Vorzugsgeschäfte nicht erlaubt sind.

Das wird begründet(Für und Wider).
Was ein Vorzugsgeschäft ist und was nicht, gehört eigentlich unter Allgemein rein.

LG Divina

[Gast]

asooooo, dann bin ich jetzt im Bilde - ok - thanks

[Gast]

Hallo DH1806FJ

kann dir schreiben zu was das gut sein soll.
Ganz einfach...um den Cheatern nicht die Türen zu öffnen.
Regeln erscheinen manchmal unsinnig, aber vom Gedanken des Cheatens einfach erforderlich.

Grundsätzlich(nicht nur am Wettbewerb) werden die Sonnenblumen und Rosen auf meinem Server
wesentlich teurer als im Blumenladen verkauft.
Verschiedene andere Produkte ebenso.
Sehe ich persönlich nicht als betrügen an.

Das ist dann auch kein Vorzugsgeschäft. Aber auf Server 7 z.B. werden Karotten für über 100 wT angeboten. Das ist dann ein Vorzugsgeschäft

[Gast]

Ich wäre ja dafür auf dem Markt eine Obergrenze bei den Preisen einzuführen. Mehr als 10% über dem Bauernhof-/Baumschul-/Blumenladenpreis sollte nicht möglich sein, da dies von Spielern ausgenutzt wird um am Bauernhof einzukaufen und dann am Markt noch mit Gewinn zu verkaufen. Damit schaffen sich diese Spieler die den besseren Durchblick haben einen Vorteil gegenüber den nicht so geschickten Spielern, was in meinen Augen auch Cheating ist. Speziell bei den Blumen wird da oft das Mehrfache des Blumenladenpreises verlangt und wohl auch gezahlt, weil diese Posten dann auch wieder weg sind.

Ohne PA kann man ja auch nicht jederzeit zum Blumenladen .. Wer dann nicht auf Samsatg oder Mittwoch warten will, wird einen höheren Preis zahlen .. klar, oder !?

[Gast]

Wer nimmt das noch ernst? Wer liest es überhaupt noch?

tl;dr? Mal ehrlich, das soll eine Ausrede sein? Die Spielregeln bestehen gerade mal aus einigen Sätzen, wer Monate mit einem Spiel verbringen möchte sollte wenigstens 5 Minuten in das Lesen investieren. Und selbst wenn nicht - ich kenne das BGB auch nicht auswendig, versuche dennoch nichts Unrechtes zu tun.

Das Thema Vorzugsgeschäfte wurde schon so oft disktiert, mit Glück hat DH1806 ja den Preis für den tausendsten Thread darüber gewonnen. Upjers weigert sich aus verständlichen Gründen klare Grenzen zu definieren, weil man dann ungestraft innerhalb dieser Grenzen cheaten könnte. Leider weigert sich die Spielleitung ebenso, den Spielern ein Minimum an Rechtssicherheit zu geben. Wobei mir noch kein Fall bekannt wäre, in dem jemand gesperrt wurde weil er 100 Salat für 0,05wT anstatt für 0,08wT gekauft hätte. Ich habe selbst schon einige Cheater verpfiffen, die dann auch tatsächlich gelöscht wurden. Die haben aber ein Salatblatt für 100.000wT am Markt verschoben oder ähnliche Spässe probiert, darüber muss man nicht mehr diskutieren.

Genauere Spielregeln wird es nie geben, damit sind die Spielregeln eigentlich recht zahnlos. Die Spielleitung könnte den Sprechblasenzwerg mit zusätzlichen Infos füttern, nur was bringt das schon? Wer cheaten will tuts trotzdem, und wer nicht lesen kann wird das auch nicht lesen.

[Gast]

also ich bin dwer meinung wenn alle vorzugsgeschäfte geahndet werdern würden wären auf allen servern über 50 prozent der spieler gelöscht.
da es so gut wie keinen spieler gibt der nicht schonmal eines getätigt hat und wenn es nur ausversehen war.
wer guckt z.b. schon nach wenn er bestellte coins per vertrag geliefert bekommt was sie auf dem markt kosten oder wer hat nicht schonmal als kleine aufmerksamkeit ne rose für 1 wt bekommen.
auch das ist ja nen vorzugsgeschäft.
also wenn WI tot gemacht werden soll,dann ahndet alle vorzugsgeschäfte und schluß ist.

im sinne des spieles sollten allerdings krasse versionen geahndet werden und kleine vergehen durchgehen.

sehr viele gilden haben auch starterpacks für neue level günstig im angebot,welche ja auch nen vorzugsgeschäft darstellen.
oder palmenwettbewerbe wo übers spiel günstige coins verschickt werden. alles vorzugsgeschäfte.
nun sag mal einer das es hier keine gibt welche geduldet werden.

selbst wenn der marktpreis für ein produkt extrem hoch ist. z.b. bei champignons derzeit und ich meine geernteten knapp unter ladenpreis einstelle begehe ich ja schon nen vorzugsgeschäft.
da ich die dann viel billiger als die anderen anbiete, schon das billiger anbieten verschafft mir ja nen vorteil gegenüber anderen spielern, da sie ja dann eher gekauft werden.

ich persönlich bin dafür vorzugsgeschäfte zu legalisieren und cheating zu ahnden.
desweiteren wäre es sinnvoll ober und untergrenzen für produkte einzuführen,wobei sich die untergrentze am aktuellen marktpreis orientieren könnte und die obergrenze am ladenpreis.

ich kenn ja auch schon mitlerweile einige welche coins für 10 prozent des damaligen merktwertes gehandelt haben ,weil sie sich ausversehen vertippt haben und bevor sie reagieren konnten das am markt schon weggekauft war zund das passiert nicht nur bei coins sondern bei fast allen produkten.
will man die dann alle mit accountlöschung bestrafen?

[Gast]

Wenn ich mir teilweise die Marktpreise ansehe, z.B. Brombeeren, dann müssten ALLE Anbieter von Brombeeren gelöscht werden, da sie deutlich unter Bauernhofpreis liegen. Auch die meisten WImps müsste man löschen, da sie entweder knauserig sind und permanent Vorzugsgeschäfte machen wollen, oder eben mal gerade den Marktpreis erreichen. Nur wenige Angebote der WImps sind OK.

Ich vermisse hier eine KLARE AUSSAGE, ab WANN ein Geschäft als Vorzugsgeschäft gewertet wird! 10% oder 15% unter Bauernhofpreis, oder gar 20%? Warum ist es nicht MEINE Entscheidung, wie billig ich eine Ware verkaufen will? Warum wird das hier gemaßregelt?

Wir ALLE, auch upjers, sollten nicht vergessen, dass WI eine WIRTSCHAFTSSIMULATION ist, und in der Wirtschaft werden Kredite vergeben und es wird auch, leider immer öfter, unfair gehandelt. Simulieren ist per Definition das Nachbilden eines komplexen Ablaufs, in diesem Fall der Realwirtschaft, ohne die Konsequenzen der Realität an der eigenen Person spüren zu müssen. Warum ist das bei WI anders?

Gruß

flashmops

[Schlappi]

Wenn ich mir teilweise die Marktpreise ansehe, z.B. Brombeeren, dann müssten ALLE Anbieter von Brombeeren gelöscht werden, da sie deutlich unter Bauernhofpreis liegen. Auch die meisten WImps müsste man löschen, da sie entweder knauserig sind und permanent Vorzugsgeschäfte machen wollen, oder eben mal gerade den Marktpreis erreichen. Nur wenige Angebote der WImps sind OK.

Ich vermisse hier eine KLARE AUSSAGE, ab WANN ein Geschäft als Vorzugsgeschäft gewertet wird! 10% oder 15% unter Bauernhofpreis, oder gar 20%? Warum ist es nicht MEINE Entscheidung, wie billig ich eine Ware verkaufen will? Warum wird das hier gemaßregelt?

Wir ALLE, auch upjers, sollten nicht vergessen, dass WI eine WIRTSCHAFTSSIMULATION ist, und in der Wirtschaft werden Kredite vergeben und es wird auch, leider immer öfter, unfair gehandelt. Simulieren ist per Definition das Nachbilden eines komplexen Ablaufs, in diesem Fall der Realwirtschaft, ohne die Konsequenzen der Realität an der eigenen Person spüren zu müssen. Warum ist das bei WI anders?

Gruß

flashmops

zu Abschnitt 1
-Angebot und Nachfrage!
das Brombeerangebot ist einfach höher als die Nachfrage, daher der geringere Preis
da du ja alles mit dem realen Leben vergleichst -> wenn es 1000 Händler mit der gleichen Ware gibt, werden die sich auch unterbieten! mindestens bis zu dem Punkt, wo sie Verlust machen

-die Wimps löschen???
cool, damit löschst du das System! aber nur über das System, ergo über die Wimps, kommen neue Taler ins Spiel! keine Taler, keine Wirtschaft!!!
übrigens sind die Wimppreise ok, wenn die bösen realen Spieler ihre Ware viiiel zu billig am Markt anbieten!

zu Abschnitt 2
es wird keine klare Aussage dazu geben, weil man da keine klare Aussage treffen kann!
wobei keiner etwas bei 10% Rabatt per Vertrag sagen würde, denn das entspricht der Marktgebühr.
und es ist DEINE Entscheidung wie billig oder teuer du deine Ware anbietest,
nur wenn es dann jemand annimmt, könnte es brenzelig werden!

zu Abschnitt 3
im RL wirst du bestraft wenn du bei verbotenen Dingen erwischt wirst,
bei WI auch...
also eine ganz reale Simulation!

[Gast]

ich habe jetzt nicht alles hier durchgelesen ... aber ich habe auch die eine oder andere frage zu den vorzugsgeschäften.

1. bis wieviel % vom marktpreis darf man die waren teurer/günstiger verkaufen ohne dafür belangt zu werden?

2. welche preis ist ausschlaggebend .. marktpreis oder npc-preis? ich meine, wenn jetzt eine ware am markt um einiges teurer ist als der systempreis vorgibt, ich verkaufe meine waren aber etwas günstiger als npc, ist das dann schon ein vorzugsgeschäft???

3. wie sieht das bei coins aus? wenn man die ans system verkauft, bekommt man 300 wt - am markt kosten die aber je nach server mehrere 1000 wt. wenn ich jetzt coins per vertrag verkaufe, darf ich das dann rein theoretisch auch zu 300 wt machen? ich meine ich hab da ja nix von, weil ich dann ja verlust mache. bei dem käufer ist das natürlich was anderes. den kann man damit ja ganz gut pushen ... wenn das ein vorzugsgeschäft ist, werde dann ich bestraft oder derjenige der es annimmt??

danke schonmal für eure antworten - die ich dann auch alle lesen werde

lg
steini