deutlichere Nutzungsbedingungen

[Gast]

Hallo, liebe Leute

Bestimmt gibt es Sachverhalte, wo ein gewisser eigener Ermessensspielraum gut ist, damit das Spiel auch leben kann.

Aber in einer anderen Hinsicht sehe ich da schon einen Mangel am Verständnis der Nutzungsbedingungen und dies könnte durch einen weiteren Satz und die Überprüfung eines entsprechenden Fachmannes sicher Ärger einsparen, auch wenn man den Fachmann erstmal bezahlen müsste, um die Nutzungsbedingungen entsprechend zu ändern.

Aus den Nutzungsbedingungen http://wurzelimperium.de/login/rules.php geht nicht hervor, wie konkret Freunde miteinander wurzeln (=handeln) dürfen, wenn sie sich treffen und auch schonmal 2 Accs von einer IP-Addi aus genutzt werden.

Es wird in keinster Weise auf den Umstand Rücksicht genommen, dass auch Freunde oder gar Verwandte (mit unterschiedlichen haushalten) , auch schonmal von einem Compi wurzeln, sich sehr wohl an die Regeln halten zu wissen und sich eben nicht mit Vorzugsgeschäften vollpacken, sondern unterscheiden können zwischen Freundschaft , Verwandtschaft und Spiel.



Man kann ja zum Beipiel in die Nutzungsbedingungen folgendes reinschreiben:
unter § 4 Pkt 1 könnte man eine Ergänzung anführen :

(1) Jeder Spieler verpflichtet sich, nur einen Account pro Server zu nutzen, sogenannte "Multis" sind nicht erlaubt.


so könnte man doch ergänzen, dass unterschiedliche User (=also keine Fakes!!!), die zeitweise zwei unterschiedliche Accs auf einem Server benutzen, vom Zeitpunkt der gemeinsamen Nutzung an einem Compi an , keinerlei Handel miteinander betreiben dürfen - für mindestens 2 Wochen.

Damit ist für meine Begriffe auch alles klar und auch wirklich deutlich gesagt: Wer von einem Compi aus wurzelt, darf nicht miteinander handeln und zwar für 2 Wochen.

Diesen Passus vermisse ich bei den Nutzungsbedingungen und auch wenn ein Mod nun schreibt:

Hier nochmal ein Auszug aus dem Thread Urlaubsvertretungen:
Zitat:

Bitte achtet darauf:
kein Handel in der Zeit
am Besten weitere 2 Wochen danach auch kein Handel

Es gibt genug andere Handelspartner und es gibt keine Ausnahmeregelungen.
Falls ihr euch nicht sicher seid; hier nochmal die Regeln

Dies gilt immer auch wenn ihr nur einen Tag über einen PC/IP-Adresse wurzelt.

Gruss Tollkirsche

dann ist das zwar ganz nett, aber in den Nutzungsbedingungen steht das trotzdem nicht in dieser Form und Interpretation

Es gibt auch reichlich User, die mit diesem Forum nichts am Hut haben und von daher auch gar nicht wissen, wie hoch oder niedrig nun wirklich ihr Ermessensspielraum in solchen Dingen wirklich ist.

Daher plädiere ich für eine Veränderung und Verdeutlichung der Nutzungsbedingungen, damit es wirklich Klarheit gibt und nicht nur so ein WischiWischi- Eindruck entsteht - denn der entsteht durchaus bei Usern, die nicht wirklich wissen, woran sie sind und in diesem Fall ließe sich das sicher durch verhältnismäßig kleine Eingriffe ändern. Und wer meinte, ich kenne die Anwaltskosten dafür nicht, der irrt.......ich habe beste Connection zu einer entsprechenden Anwältin und weiß, dass solche Veränderungen halt auch eine Frage von Verhandlungen ist, die müßig sind, aber bestimmt reichlich stresssparend auf der anderen Seite.

LG

[Gast]

Was Vorzugsgeschäfte angeht:
Es steht so in den Regeln, die gelten auch 'unter Freunden' und 'Verwandten'.

Wegen handelns von gleicher IP wird sicher nicht direkt eine Sperre veranlasst
(es sei denn, es liegen eindeutig Vorzugsgeschäfte vor),
sondern es wird zunächst mal einen erklärende Mitteilung gesendet.

Damit ist eigentlich alles klar.

Sicherlich könnte man für jede Kleinigkeit eine Ergänzung/Änderung der Regeln vornehmen,
aber man muss es ja nciht der deutschen Gesetzgebung nachmachen

[Gast]

Hallo pingpong,

*ichdirzustimm*
in den AGB's habe ich Satz gefunden:
...
6) Den Anordnungen des Betreibers und seiner Mitarbeiter sowie seiner Erfüllungs- und Verrichtungsgehilfen hat der Nutzer Folge zu leisten. Dies gilt insbesondere auch für die Anweisungen der Administratoren und Moderatoren eines eventuell zu dem jeweiligen Service gehörigen Forums
...

Im Forum gibt es unter Allgemeines den Sammelthread "Mehrere Spieler in einem Haushalt" für diese Zwecke.

Da ich jedoch erst NACH Anmeldung und Accounterstellung ausreichende Möglichkeit habe, die in diesem Forum enthaltenen Regelungen zur Kenntnis zu nehmen, die ggf. zu einer Accountlöschung führen können, ist dein Vorschlag sinnvoll.

Gruß
Mattze

[Gast]

Man kann ja zum Beipiel in die Nutzungsbedingungen folgendes reinschreiben:
unter § 4 Pkt 1 könnte man eine Ergänzung anführen :

(1) Jeder Spieler verpflichtet sich, nur einen Account pro Server zu nutzen, sogenannte "Multis" sind nicht erlaubt.


so könnte man doch ergänzen, dass unterschiedliche User (=also keine Fakes!!!), die zeitweise zwei unterschiedliche Accs auf einem Server benutzen, vom Zeitpunkt der gemeinsamen Nutzung an einem Compi an , keinerlei Handel miteinander betreiben dürfen - für mindestens 2 Wochen.

Damit ist für meine Begriffe auch alles klar und auch wirklich deutlich gesagt: Wer von einem Compi aus wurzelt, darf nicht miteinander handeln und zwar für 2 Wochen.

Als erstes: ich finde Deinen Vorschlag gut

Als zweites: "für mindestens 2 Wochen" würden einige so auslegen, dass man nach den 2 Wochen dann doch miteinander handeln darf. Nach meinen Erfahrungen des Lesens der Regeln und des Forums legen diesen Schluß durchaus nahe. Da bedarf es leider wieder einer absolut eindeutigen Formulierung.

[Gast]

Da ich jedoch erst NACH Anmeldung und Accounterstellung ausreichende Möglichkeit habe, die in diesem Forum enthaltenen Regelungen zur Kenntnis zu nehmen, die ggf. zu einer Accountlöschung führen können, ist dein Vorschlag sinnvoll.

Warum Die Regelungen treffen doch erst nach der Accounterstellung zu. Zudem kannst Du das Forum auch über Deinen Browser ansurfen, ohne Dich zu registrieren. Solltest Du mit den Bedingungnen nicht einverstanden sein, musst Du Dich nicht registrieren oder kannst Deinen Account selbst löschen, wenn er schon erstellt ist. Ich denke nicht, dass ein weiteres Aufblähen der Nutzungsbedingungen etwas bringt, siehe auch hier: http://wurzelforum.wurzelimperium.de/vi ... =1&t=48714

[Gast]

Hallo lcritter

Warum Die Regelungen treffen doch erst nach der Accounterstellung zu. Zudem kannst Du das Forum auch über Deinen Browser ansurfen, ohne Dich zu registrieren. Solltest Du mit den Bedingungnen nicht einverstanden sein, musst Du Dich nicht registrieren oder kannst Deinen Account selbst löschen, wenn er schon erstellt ist.

Eben......dann setzten einige User eben nicht nur einfach ihre Zeit ein, sondern auch ihr Geld - und nur kommt eine Regel her, die übrigens seit ewigen Jahren als Indiz zu Fakes gilt - wo es heißt: wer von der gleichen IPaddi surft, der hat regelwidrige Dinge im Sinn...........aber dass genau dieser Umstand nicht der Realität entspricht, verkennen Betreiber der Netzwerke, weil die IP Suche die einfachste und bequemste ist, aber sicher nicht die lukrativste und authentischte.

Ich war auch mal Mod in einem großen Forum und ich kenne die Gegen-Argumente.......aber das ist meist echt reine Bequemlichkeit und kein echtes Interesse.

Es sollte schon in gewisser Hinsicht transparent sein

......die Regeln......so könnte man doch ergänzen, dass unterschiedliche User (=also keine Fakes!!!), die zeitweise zwei unterschiedliche Accs auf einem Server benutzen, vom Zeitpunkt der gemeinsamen Nutzung an einem Compi an , keinerlei Handel miteinander betreiben dürfen - für mindestens 2 Wochen.

Damit ist für meine Begriffe auch alles klar und auch wirklich deutlich gesagt: Wer von einem Compi aus wurzelt, darf nicht miteinander handeln und zwar für 2 Wochen.

die Umsetzung - also, die Klare Umsetzung dessen ginge schon......aber das setzt vorraus, dass Nutzungsbedingungen und moderative Aussagen schon irgendwie miteinander harmonieren sollten.

Will heißen: Entweder es stimmen die Nutzungsbedingungen oder es stimmen die Interpretationen der jeweiligen Mods.

Und wenn beides zusammenpassen sollte, dann umso besser und vor allem auch nachvollziehbarer.

LG

[Gast]

In den Regeln steht ganz klar, dass nur ein Account auf einem Server sein darf - die Regelung dass bei Eintrag im Forum und Beachtung von Handelsbeschränkungen auch mehrere Wurzeln dürfen, ist also schon eine Erleichterung.

Dass das mit den Vorzugsgeschäften auch unter Freunden gilt ist für mich selbstverständlich - wie sollte denn die SL prüfen wer mit wem befreundet ist?

Und aus Erfahrung weiß ich: je mehr in einer Regelung aufgezählt wird, desto mehr fällt den Leuten dazu ein.

Aus gutem Grund gibt es grade in rechtlichen Dingen sehr viele "schwammige" Aussagen. Ich gehöre zwar zu Leuten, die deshalb täglich mit anderen über Auslegungen diskutieren dürfen - aber genau deshalb weiß ich auch, dass zu konkrete Vorgaben gar nicht umsetzbar sind.

[Gast]

Hallo iceritter,

du hast in dem Punkt Recht, das ich die Möglichkeit habe z.B mir das Forum vorher zu ergooglen oder ähnliches. Dies kann jedoch kein Bestandteil einer Servicenutzung sein auch wenn der Service Nutzungsenteltfrei ist.
Mindestens ein Link auf die im Forum zu findenden Regeln/Ergänzungen wäre für Neuwurzler hilfreich um sich nicht durch seitenweise (teilweise schwer nachvollziehbare) Forumsdiskussionen durchkämpfen zu müssen.

Hallo rodent-fan,

hier kommt jedoch erschwerend hinzu das das Spiel meines Wissens der deutschen Gesetzgebung unterworfen ist und schwammige Aussagen lassen sich meistens in der Diskussion klären, sofern der Wurzler übers Forum geht. Ich bin mir da nicht sicher (will es persöhnlich ja auch nicht darauf ankommen lassen) ob eine Löschung aufgrund dieser Vorgaben rechtmässig ist bzw. ggf sogar anfechtbar ist.

Wie dem auch sei...

Lieber am Anfang eine klare Aussage als hinterher 100 Diskussionen. Dies gilt glaube ich überall.

Liebe Grüße

Mattze

[Gast]

was meinst du mit

hier kommt jedoch erschwerend hinzu das das Spiel meines Wissens der deutschen Gesetzgebung unterworfen ist

Was soll daran erschwerend sein? In meinem Job habe ich ausschließlich mit der deutschen Gesetzgebung zu tun - und die ist oft genug sehr schwammig

[Gast]

Erschwerend an einer schwammigen Aussage ist die Angreifbarkeit, da sie Auslegungsdiskussionen nicht nur zulässt sondern fördert.

Aus meiner Erfahrung ist es besser Anfangs - in diesem speziellen Falle vor Accounterstellung mit ggf. Echtgeldeinsatz - auf möglichst alle Regeln hinzuweisen, die bei Nichtbeachtung dazu führen, dass der Account gelöscht ist und die eingesetzte Euros weg sind.

Ich bin im Projektgeschäft oft genug mit "Deutungsfähigen" Aussagen reingefallen, die hinterher richtig Teuer waren (nicht mein Geld, aber meine Reputation als IT-Projektmanager).

Daher *nachwievordafürbin*

Liebe Grüsse
Mattze

[Gast]

Eine schwammige Aussage hat genauso ihre Vor- und Nachteile wie eine konkrete Aussage.

Eine schwammige Regelung bedarf der Auslegung und kann in einer konkreten Situation ihrem Geiste entsprechend angewendet werden.
Eine konkrete Regelung muss in dem Fall, dass jemand auf eine Möglichkeit gekommen ist, mit der der Sinn dieser Regelung umgangen werden kann zunächst angepasst werden, um im nächsten Fall dann zu greifen - der "kreative", der sie vorher umgangen hat kommt also mit dem faktischen, aber nicht rechtlichen, Regelverstoß durch.

Ich diskutiere fast täglich mit Anwälten, die ihren Mandanten durch solche kreativen Gedanken Vorteile verschaffen möchten - die aber oft genug durch den Hinweis auf den Sinn der Gesetzgebung und dank der schwammigen Formulierungen ausgebremst werden können. Auch und gerade in dem schwierigen Rechtsgebiet mit dem ich mich beschäftigen darf, sind die Meinungen der Betroffenen sehr subjektiv - ähnlich wie hier

[Gast]

sind die Meinungen der Betroffenen sehr subjektiv - ähnlich wie hier

haste Recht

*Biernehmundzuprost*

Mattze

[Gast]

Man kann ja zum Beipiel in die Nutzungsbedingungen folgendes reinschreiben:
unter § 4 Pkt 1 könnte man eine Ergänzung anführen :

(1) Jeder Spieler verpflichtet sich, nur einen Account pro Server zu nutzen, sogenannte "Multis" sind nicht erlaubt.


so könnte man doch ergänzen, dass unterschiedliche User (=also keine Fakes!!!), die zeitweise zwei unterschiedliche Accs auf einem Server benutzen, vom Zeitpunkt der gemeinsamen Nutzung an einem Compi an , keinerlei Handel miteinander betreiben dürfen - für mindestens 2 Wochen.

Damit ist für meine Begriffe auch alles klar und auch wirklich deutlich gesagt: Wer von einem Compi aus wurzelt, darf nicht miteinander handeln und zwar für 2 Wochen.

Als erstes: ich finde Deinen Vorschlag gut

Als zweites: "für mindestens 2 Wochen" würden einige so auslegen, dass man nach den 2 Wochen dann doch miteinander handeln darf. Nach meinen Erfahrungen des Lesens der Regeln und des Forums legen diesen Schluß durchaus nahe. Da bedarf es leider wieder einer absolut eindeutigen Formulierung.

Ja, das habe ich auch etwas missverständlich ausgedrückt ;


gemeint ist hierbei nicht der Zeitpunkt, ab dem zwei von einem Computer aus wurzeln, sondern, jener Zeitpunkt, wo die betreffenden User wieder getrennt (= aus unterschiedlichen Haushalten) wurzeln.

Ich sehe meine Partnerin meist am WE.......wenn wir uns nun am 10.1. sehen und wir nun gemeinsam in meiner Wohnung auf einem Server wurzeln, dann hieße das, dass wir nicht miteinander zu handeln haben und zwar mindestens bis zum 24.1. unter der Vorraussetzung, dass wir auch danach nicht wieder von ihrer oder meiner Wohnung aus gemeinsam wurzeln;

Wurzeln sie trotzdem jeden Tag oder einmal pro Woche miteinander, dann haben sie eben immer jeden Handel miteinander zu unterlassen.

Das ist das, was Tollkirsche als am besten (laut Zitat aus meinem Eingangsbeitrag) bezeichnet hat und ich meine, so sollte es auch in die Nutzungsbedingungen rein, da dies eine deutliche Ansage ist und alle User - unabhängig davon, ob sie sich hier im Forum schlau machen oder nicht - genau wissen, woran sie sind.

Wie nachvollziehbar diese Regelung ist, steht auf einem ganz anderem Blatt.......aber so wäre es eben deutlich, wie Freunde bzw Verwandte aus unterschiedlichen Haushalten, die sich treffen und mal dort wurzeln und auf einem Server sind , miteinander umzugehen haben.

Bei der Formulierung tue ich mich etwas schwer, aber vielleicht könnten wir ja auch gemeinsam einen Unterpunkt unter

$ 4 Punkt (1) finden.......also darunter:

§4 Cheaten im Spiel:

(1) Jeder Spieler verpflichtet sich, nur einen Account pro Server zu nutzen, sogenannte "Multis" sind nicht erlaubt.

unter diesem Punkt könnte als Punkt (1a) der neue Punkt fallen. Zumindest denke ich, dass er an dieser Stelle am besten aufgehoben wäre

also, ich fänd´es schon gut, wenn die Nutzungsbedingungen dahingehend verändert werden würden.

lg

[Gast]

hm.......ist sonst weiter keiner an deutlicheren Nutzungsbedingungen interessiert, weil man vielleicht meint, man könne ja im Forum nachlesen, was wie gemeint sei?
Gibt es bei anderen Dienstleistungsanbietern doch auch nicht und was mich schon wundert ist, dass das Interesse an deutlicheren Regeln wohl nicht so groß ist - dabei sind sie enorm wichtig, finde ich.

LG

[Pimpinell]

Habt ihr schon mal daran gedacht, dass es Familien-Wurzler auf dem selben Server gibt,
die jeweils in ihrem eigenen Haushalt wurzeln? Dass es massig Freunde und Bekannte gibt,
die nicht zusammen in einem Haushalt leben und auf demselben Server wurzeln?
Die Regeln müssen für alle Wurzler gelten.
Warum sollte es einen Unterschied machen, ob ich mit meinem Freund unter der selben IP
oder zwei Wochen später unter unterschiedlichen IPs wurzel?
Und wer soll nachvollziehen können, wann diese zwei Wochen vorbei sind?
Es geht doch einzig und allein darum, dass auch unter Freunden, Bekannten usw. keine
Vorzugsgeschäfte statt finden.
Was ich mich schon lange frage, ist:
Wie bekommt man es hin, mit jemandem zu handeln, der einem nahe steht, ohne
der Verlockung eines Vorzugsgeschäftes zu unterliegen?
Erschlagt mich jetzt ruhig, aber
ich könnte es nicht.

[Gast]

ich könnte es nicht.

Ich auch nicht, das wäre wie ein Zwang...

[Gast]

Ich sehe da jetzt kein Problem. Meine Tochter hat vor kurzem mit WI angefangen. Sie spielt unter anderem auch auf 2 Servern, auf denen ich auch Accounts habe, allerdings nicht im selben Haushalt. Wir handeln auch miteinander, d.h., ich verkaufe ihr Waren, aber diese zum gleichen Preis, wie jedem andern auch = 10% unter NPC. Emotionale Probleme haben wir damit beide nicht.

[Gast]

Ich denke auch, dass das geht, wenn man privates von dem Spiel trennen kann.

[Gast]

aber es wäre (finde ich) wenn das auch in den Regeln stehen würde wie lange mann dann nnicht hanndelnn darf