RIESENBITTE: Marktspam

[Gast]

Ich weiss, Marktspam ist ein leidiges Thema und schon 100x durchgekaut worden. Ich hab gerade wieder eine "Warnung" von einem User bekommen, weil ich angeblich gespammt habe. Mir wäre nicht bewusst dass ich 2x das gleiche Produkt am Markt gehabt hätte, und selbst wenn, dann nur zufällig in größerer Stückzahl. However, was mich an der Sache ziemlich stört ist die fehlende Regulierung.

Ich liebe und akzeptiere Regeln, daher hab ich mir beim Registrieren auch die Regeln sowie die AGB durchgelesen. In beiden ist kein Wort von ihrgendwelchen Verkaufsbeschränkungen bzw. eine Definition von Spam zu finden. Auch am Marktplatz und/oder während des Verkaufsprozesses sieht man nix davon, als Newbie hat man also keine Chance nicht in die "Spamfalle" zu tappen.

Nach der ersten Verwarnung hab ich zusätzlich die Hilfe ("?") konsultiert, von Marktspam ist auch dort nix zu lesen. Zuguterletzt hab ich noch das Forum durchsucht, und bin dort auf einige Threads zu diesem Thema gestoßen. Besonders oft wird auf diesen Thread hier verwiesen: http://wurzel-forum.de1.cc/viewtopic.php?t=2532. Ich fasse das Wichtigste mal kurz zusammen:

* Eröffnungsposting von Kissandra: Spam = 1,3,5 oder 10 Einheiten eines Produkts
* Antwort von Frecker (Admin): Spam ist verboten, bei Spam sollten User auf eben diesen Thread verwiesen werden, Wiederholungstäter werden gesperrt
* Diverse Diskussionen und Spekulationen, was nun Spam sein könnte und was nicht. Einige User (z.B. Ganeschas) bemängeln eine klare Regelung
* Ich frage nach, was nun eigentlich Spam ist und was nicht
* Es folgen weitere Spekulationen und Tipps von "normalen" Usern, aber kein Statement von offizieller Seite

Drum, bitte, bitte, bitte: Verfasst doch endlich mal eine Regel, was man am Marktplatz nun darf und was nicht. Wieviele Stück muss man mindestens verkaufen, wieviel Verkaufsgebote pro Produkt sind maximal zulässig, etc... Und sorgt bitte auch dafür, dass diese Regeln von jedem gelesen werden können. Ich bin's nämlich ziemlich leid, von irgendwelchen Hilfssheriffs angemotzt zu werden, weil ich angeblich gegen irgendwelche nicht existente Regeln verstoßen habe.

Des Weiteren, nur mal so als Anmerkung: Es gibt hier, unter anderem auch in oben zitiertem Marktspam-Thread, einige User die sich offen zu mehreren Accounts auf mehreren Servern bekennen. Dies ist sogar explizit in den Regeln verboten, aber keinen scheint es zu stören.

Bitte fasst diesen Thread nicht als Gemotze, sondern als gutgemeinte Anregung auf.

[Gast]

Nur zum 'Multiaccounting'

Multis sind nur auf dem gleichen Server verboten, in verschiedenen Welten ist es ausdrücklich erlaubt, da keinerlei Handel untereinander stattfinden kann.

[Gast]

Nochmal kurz OT zu den Mehrfachaccounts:

In den Regeln lese ich folgendes:

(1) Jeder Spieler verpflichtet sich, nur einen Account zu nutzen, sogenannte "Multis" sind nicht erlaubt.

In den AGB steht das ganze etwas ausführlicher:

(2) Der Nutzer verpflichtet sich, für jeden Service nur einen Account zur gleichen Zeit zu nutzen. Die gleichzeitige Nutzung von mehrere Accounts bei einem Service (sog. Multi-Using) ist nicht zulässig.

Laut Regeln sind mehrere Accounts also generell verboten, die AGB lassen nur einen Account pro "Service" zu. Ob Service mit Server gleichzusetzen ist, oder ob hierbei andere Spiele (Kapiland, erc...) gemeint sind ist aber nicht klar.

Wenn mehrere Accounts erlaubt sind, dann werd ich mich wahrscheinlich auch nochmal registrieren. Allerdings zeigt dies wieder einmal, dass die Regeln hier etwas zu lasch und ungenau formuliert sind.

[Gast]

Hallöchen jas,

also ich muß ehrlich sagen das ich es etwas übertrieben finde bei zwei gleichen Posten, egal wie groß oder klein, gleich anzumahnen.

Bei 5 oder 6 Posten auf der gleichen Seite kann ich es verstehen, aber nicht bei zwei. Da sollte man wirklich eine regel finden wie z.B. jeder Spieler auf jeder Welt nur maximal drei Posten einer Sorte auf dem Markt.

Oder so ähnlich halt.

Liebe Grüße
Sarah

[Gast]

Hallo Sarah,

es freut mich, dass du gleich denkst wie ich. Auch ich finde, dass 2-3 Posten erlaubt sein sollten, andere denken vielleicht anders. Wie auch immer. Diskussionen darüber, wie Spam nun aussehen könnte, was verboten werden sollte und was legal sein könnte, die hatten wir schon genügend.

Auch wenn's schwer fällt würd ich alle die hier mitlesen bitten, sich mit dem Posten von Vorschlägen zurückzuhalten und eine offizielle Antwort (welche hoffentlich folgen wird) abzuwarten. Sonst diskutieren wir wieder 20 Seiten über Spam, ohne dass dabei was produktives rauskommt. Was zählt ist ja eine Antwort der Admins, damit wir endlich mal wissen was Sache ist.

[Gast]

Ooops, da habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht.
Mir passiert es ab und an, dass ich ein Produkt im Markt einstelle und dann merke, dass ich mich verrechnet habe bei dem, was ich entbehren kann und nochmal einen Posten hinterher schiebe.
Auch gibt es Produkte, die ich bisher nicht verkauft habe und aber schon wieder ein paar neue davon geerntet habe. die stelle ich dann auch ein ohne mir Gedanken darüber zu machen, ob ich da vielleicht noch welche auf dem Markt rumfliegen habe, die noch nicht verkauft sind, weil andere inzwischen billiger anbieten.
Und dafür kann man gesperrt werden?

[Gast]

@Jas, ich bin da ganz deiner Meinung: es fehlt eine klare und eindeutige Regel hinischtlich des Marktspams. Die jetztige Einschränkung, die nur zu Lasten aller Spieler geht, ist keine Lösung.

Mein Vorschlag:

1. Klarer Hinweis was man genau unter Marktspam versteht. Dieser sollte sich, ebenso wie die anderen Einsteigshilfen als Sprechblase öffnen wenn man zum ersten Mal den Markt aufruft.

Die meisten neuen Spieler haben nun mal keine Ahnung, dass man die Anzahl der zu kaufenden Ware selber einstellen kann und stellen daher aus Unkenntnis mehrere kleine Posten auf den Markt. Die Aufgabe, die Spieler darüber zu informieren liegt m.E. ganz klar bei der SL. Und dies kann man wirklich sehr leicht mit der Einstiegshilfe machen. Es ist nicht Aufgabe der anderen Spieler.
Anders verhält es sich, wenn dies ein Spieler wiederholt macht, um sich einen Vorteil zu beschaffen. Da können dann andere Spieler eingreifen und die SL informieren. Eine Lösung wäre, diese hartnäckigen Spamer dann mit einer zeitweiligen "Marktbegrenzung" (z.B. nur wenige Produkte auf dem Markt zu erlauben) zu bestrafen.

[Gast]

Zehn Minuten brauchen beispielsweise Karotten. Ich stelle alle Karotten zum verkaufen, die ich nicht auf dem Feld habe. In der Zwischenzeit senkt sich der Marktpreis ab. Die nächsten Karotten, die fertig werden, will ich natürlich auch gleich verkaufen, stell sie also auch auf den Markt, klar zum günstigeren Preis. Und dann pflanze ich wieder an. Ich kann nicht warten bis, wie ein Wunder der Preis wieder oben ist, nur damit ich wieder Karotten verkaufen "darf", weil es dann ja Spammen wäre. Wenn ich aber jetzt hergehe und die ganze Zeit das selbe Produkt reinstelle zum Verkaufen ist das schon Marktspam. Das finde ich nervig, wenn das andere machen.
Ich finde es also nicht schlimm, wenn die neue Ernte da ist, dass User die selbe Ware zum selben, günstigeren oder teureren Preis auf dem Markt anbieten.
Sollen sie die angebotene Ware etwa wieder vom Markt nehmen? Das wäre ja geradezu lächerlich, weil man zahlt ja Marktgebühren, die man NICHT wieder bekommt.
Teilweise MUSS man Ware einfach zu verschiedenen Preisen anbieten, damit sie überhaupt einer kauft.
Ich hab ehrlich gesagt keine Lust zu warten, bis meine Ware verkauft ist, nur dass ich neue anbieten kann. Ich will ja auch vorwärts kommen und was verdienen.
Ich hoffe, dass ich das hier mal verständlich formuliert habe und mir einige zustimmen werden. Hoffentlich sind die Moderatoren dann auch so einsichtig, einen nicht gleich zu verwarnen, wenn man ein Produkt mehrfach nach einer bestimmten Zeit anbietet, oder zu verschiedenen Preisen.

Zusammenfassung anhand eines Beispiels:
Ich pflanze 100 Karotten an
Meine Ernte nach 10 Minuten sind 200 Karotten
Auf dem Markt sind sie derzeit bei 0,05 wT
Also setze ich 100 auf den Markt zu 0,05 wT
Die anderen 100 pflanze ich wieder an
Nach 10 Minuten habe ich wieder 200 Karotten.
In der Zeit aber ist der Preis auf 0,04 wT gesunken. ):
Ich will aber was verdienen.
Also stelle ich nochmal 100 Karotten auf den Markt
Dieses Mal zu je 0,04 wT
Die anderen 100 pflanze ich wieder an.
Ernte nach 10 Minuten: Wieder 200!
Ich sehe: Immer noch nicht verkauft ):
Aber der Preis ist stabil bei 0,04 wT
...mein Angebot aber drei Seiten weiter
Ich brauche aber Geld, also stelle ich meine Karotten wieder rein
...für 0,04 wT (Den Geizkragen bestraft ja das Leben)
und siehe da, einer kauft sie mir ab.
Jetzt habe ich genug Geld, mir was anderes zu kaufen
...während meine anderen Karotten geduldig auf Käufer warten.
Das ist für mich KEIN SPAM! Oder seht ihr das anders???
Über Posts würde ich mich freuen!

[Gast]

Zehn Minuten brauchen beispielsweise Karotten. Ich stelle alle Karotten zum verkaufen, die ich nicht auf dem Feld habe. In der Zwischenzeit senkt sich der Marktpreis ab. Die nächsten Karotten, die fertig werden, will ich natürlich auch gleich verkaufen, stell sie also auch auf den Markt, klar zum günstigeren Preis. Und dann pflanze ich wieder an. Ich kann nicht warten bis, wie ein Wunder der Preis wieder oben ist, nur damit ich wieder Karotten verkaufen "darf", weil es dann ja Spammen wäre. Wenn ich aber jetzt hergehe und die ganze Zeit das selbe Produkt reinstelle zum Verkaufen ist das schon Marktspam. Das finde ich nervig, wenn das andere machen.
Ich finde es also nicht schlimm, wenn die neue Ernte da ist, dass User die selbe Ware zum selben, günstigeren oder teureren Preis auf dem Markt anbieten.
Sollen sie die angebotene Ware etwa wieder vom Markt nehmen? Das wäre ja geradezu lächerlich, weil man zahlt ja Marktgebühren, die man NICHT wieder bekommt.
Teilweise MUSS man Ware einfach zu verschiedenen Preisen anbieten, damit sie überhaupt einer kauft.
Ich hab ehrlich gesagt keine Lust zu warten, bis meine Ware verkauft ist, nur dass ich neue anbieten kann. Ich will ja auch vorwärts kommen und was verdienen.
Ich hoffe, dass ich das hier mal verständlich formuliert habe und mir einige zustimmen werden. Hoffentlich sind die Moderatoren dann auch so einsichtig, einen nicht gleich zu verwarnen, wenn man ein Produkt mehrfach nach einer bestimmten Zeit anbietet, oder zu verschiedenen Preisen.

Zusammenfassung anhand eines Beispiels:
Ich pflanze 100 Karotten an
Meine Ernte nach 10 Minuten sind 200 Karotten
Auf dem Markt sind sie derzeit bei 0,05 wT
Also setze ich 100 auf den Markt zu 0,05 wT
Die anderen 100 pflanze ich wieder an
Nach 10 Minuten habe ich wieder 200 Karotten.
In der Zeit aber ist der Preis auf 0,04 wT gesunken. ):
Ich will aber was verdienen.
Also stelle ich nochmal 100 Karotten auf den Markt
Dieses Mal zu je 0,04 wT
Die anderen 100 pflanze ich wieder an.
Ernte nach 10 Minuten: Wieder 200!
Ich sehe: Immer noch nicht verkauft ):
Aber der Preis ist stabil bei 0,04 wT
...mein Angebot aber drei Seiten weiter
Ich brauche aber Geld, also stelle ich meine Karotten wieder rein
...für 0,04 wT (Den Geizkragen bestraft ja das Leben)
und siehe da, einer kauft sie mir ab.
Jetzt habe ich genug Geld, mir was anderes zu kaufen
...während meine anderen Karotten geduldig auf Käufer warten.
Das ist für mich KEIN SPAM! Oder seht ihr das anders???
Über Posts würde ich mich freuen!

Ich mach es nicht anders.
Wenn andere sich deswegen dann aufregen, dass es ein Spam ist, sind das nur solche Leute, die sich nicht die Marktpreise anschauen, sondern ne Möhre für 200 wT verkaufen und sich wundern, dass sie die nicht loswerden.

[Gast]

Das ist kein Spam!

Spam ist, wenn du z.B. 100 Karotten erntest und diese dann 10x10 Stück auf einmal hintereinander auf den Markt stellst und somit fast die ganze Seite für dich allein beanspruchst.

[Gast]

Mag sich ein Ofizieller mal zu diesem Thema äußern? Falls nicht, dann fange ich nämlich auch wieder an zu "spammen". 5x 100 Stück erhöhen die Verkaufschancen nämlich um einiges und werden eher gekauft als 1x 500. Und wenn's nicht verboten ist, warum sollten wir es dann nicht tun?

[Gast]

Ich möchte noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass der Markt für alle gedacht ist und bitte jeder darauf achten sollte Marktspamm grundsätzlich zu unterlassen.


Es ist natürlich klar, dass manch einer es besonders clever findet einfach 30x je 1 Tomate auf den Markt zu stellen, um mal ganz alleine auf der ersten Seite zu stehen.

Bitte stellt euch aber vor das würde jeder tun!
Leider denkt nicht jeder soweit, so dass ich hier ausdrücklich noch einmal auf die Problematik hinweisen und ein eindeutiges Verbot aussprechen muss.

Werbung könnt ihr auch im Forum-Handelsthread posten, dort wird sie gut gesehen

Seid also so vernünftig und beachtet diese Regel:

Bitte keinen Marktspamm
Das heißt keine Mehrfachangebote der selben Ware kurz hintereinander
Das heißt auch, bitte die Stückzahlen komplett und nicht in Paketen einstellen.

Bevor das Gehetzte nun wieder groß ist, keiner wird wohl einschreiten, wenn da mal zwei Angebote stehn.
Allerdings muss ich bei agressivem Spamm auch mit strengen Verwarnungen oder wenn nötig einer Sperre wirken.

Schade, dass manch einer immer alles so übertreiben muss, dass man dann wieder für alle Beschränkungen einführen muss, damit es insgesamt klappen kann.

[Gast]

Gut, damit gibts immerhin schon einen Thread darüber. Auf diesen wurde allerdings, ebenfalls von Frecker, folgendes geschrieben:

Da es bei vielen Spielern keine Einsicht gab und manche einer nicht verstand warum er denn nicht ohne Ende spammen darf, wurden ab sofort die Marktplatzangebotsplätze auf 10 beschränkt.

Ich finde es sehr sehr schade, dass man auf Grund einiger uneinsichtiger Spieler immer wieder Beschränkungen einführen muss, unter die dann alle Spieler in Ihrem Handeln eingeschränkt werden.

Dennoch hoffe und denke ich, dass dies die einzig vernünftige Lösung für dieses Problem ist und wünsche euch allen viel Spaß

Die ursprüngliche Ankündigung ist IMO dadurch überholt, schließlich wurde sie durch eine neue Problemlösung ersetzt. Meine Vorschläge:

* Das, was Frecker im 1. Posting geschrieben (nur 1-2 mal das gleiche Produkt) hat sollte in die Regeln aufgenommen werden. Momentan findet man diese Ankündigung nur mit Glück im Forum, nicht jeder User sieht hier rein.

* Bei den Verwarn-Posts sollte auch auf eben diesen Thread bzw. auf den neu eingefügten Passus in den Regeln verwiesen werden. Aktuell wird dabei meist ein anderer Thread zitiert, in dem rein gar keine Infos über Spam zu finden sind.

Bitte versteht das nicht falsch. Ich mag weder groß motzen, noch hab ich vor den Marktplatz vollzuspammen. Aber wenn es Regeln gibt, dann sollten diese auch allen Spielern in geeigneter Weise mitgeteilt werden. Sonst kann man gleich darauf verzichten...

[Gast]

Hallo!

Also, ich verstehe leider immernoch nicht so ganz warum das SOOOOOO schlimm sein soll.....

( ihr warscheinlich auch nicht...)

Also demnach hab ich ja auch schon gespammt. Aber nicht im Sinne von, Ich mach das jetzt mal einfach so, das ich schnell, viel weg habe und wenigstens etwas Geld bekomme ( so wirds doch auf dem echten Markt eigentlich auch gemacht?!), sondern eher, weil ich denke das viele die Funktion des Stückzahlen eingebens noch nicht rausgefunden haben, und viel lieber kleinere Stückzahlen kaufen möchten....

das mit den Uneinsichtigen Spielern allerdings, hab ich schon bei dem Tread
" Marktpreise " gelesen.....
Sorry aber ich kaufe da wo es günstiger ist, und es macht mir auch nix aus, wenn einer ein Produkt 10 mal anbietet, für gleichviel WT oder unterschiedlich teuer.
das nenne ich nicht Spammen sondern eher "dem Markt angepasst handeln" Spammen heisst für mich wenn
Wurzel Huber (name frei erfunden!) mich, nach einem kauf auf dem Marktplatz, jedesmal anschreibt mit den Worten :
"Wieder günstig jetzt zugreifen!"
(Ich hoffe ich hab hier keinen auf Dumme Ideen gebracht!)

Man man man, das sind ja Probleme

[Gast]

Also, ich verstehe leider immernoch nicht so ganz warum das SOOOOOO schlimm sein soll.....

( ihr warscheinlich auch nicht...)

Doch.

[Gast]

Was gibt es da nicht zu verstehen? Bist du blond? (scherz)

[Conny1]

@ Jas

und trotzdem stelle ichs hier nochmal rein

Heute hat in Welt 3

einer 14 X 1 Erdbeere für 00,37 wT eingestellt

andere Prudukte auch noch ähnlich

jetzt weiß ich was Spam ist......

das habe ich ihm/ihr geschrieben:

Hi,
was du da machst, ist eindeutig Spammen.
das war die Antwort:

wiso =(

ich habe dann noch das geschrieben:

na was soll der Quatsch 14 X 1 Erdbeere
für den selben Preis einzustellen?

Im übrigen ist das verboten

ob das was bringt?

Das verstehe ich unter albernem Marktspam, der wirklich nicht sein muß Da sollten auch Grenzen gestzt werden

[Gast]

warscheinlich bin ich noch nicht lang genug dabei
und nein ich bin nicht Blond
Es war nur schon spät.... dumdidum.....

@ Conny1, Danke! Jetzt weiss ich auch wirklich um was es geht.

Wie wäre es mit der Regelung, das man erst ab einer gewissen Stückzahl etwas verkaufen kann?

(Sorry wenn das jetzt wieder ein blöder Beitrag meinerseits ist )

Die Veo

[Gast]

Mich persönlich regt das viele Einsetzen von Kleinstmengen zum gleichen Preis schon auf. Wenn es nicht so große Preisunterschiede gibt, dann ignoriere ich den Spamer und kaufe lieber etwas teurer beim nächsten Anbieter ein.

Wenn jemand seine Ware zu unterschiedlichen Preisen einstellt, dann habe ich damit auch kein Problem. Jeder versucht ja bestmöglich zu verkaufen und die Preisschwankungen sind ja manchmal enorm. Wenn jemand sein Zeugs verkaufen will, kann er sich ja zwischen die anderen Angebote setzen.
Mir ist sowas sogar lieber, als wenn jemand über 1000 Stück von einer Sorte reinsetzt, weil sowas ( finde ich ) schreckt total ab und senkt den Preis, weil der Ausverkauf ewig dauert.

[Conny1]

@ Conny1, Danke! Jetzt weiss ich auch wirklich um was es geht.

Wie wäre es mit der Regelung, das man erst ab einer gewissen Stückzahl etwas verkaufen kann?

(Sorry wenn das jetzt wieder ein blöder Beitrag meinerseits ist )

Die Veo

ach da nich für Veo
ich glaube, daß Problem liegt darin das jeder etwas anderes unter
Spam versteht.

Deine Idee ist nicht schlecht. Nur müßte das dann nach Sorten
gestaffelt sein. Es ist schon ein Unterschied ob ich 10 Karotten
oder 10 Brombeeren verkaufe