Meinung zum Update

Gast

Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 14:10

Guten Mittag.
Ich habe mich wie viele andere Spieler auch sehr auf das Update gefreut. Leider wurde ich enttäuscht.
Die Kakteenzucht ist völlig überteuert. Ich zitiere (in Auszügen) aus meiner Gilde:
von *xxx*, am 25.09.10, 13:31 Uhr
Abrechnung; Echino 1.Stufe:

Quest: 11.130wT

Da ich es gleich wissen wollte...habe ich direkt nen 5 Sterne Kaktus gekreuzt.

Kreuzung: 16.382wT

Und jetzt die Pflege.
bei ner optimalen Mischung zwischen Premium- und Normalpflege kommt das dabei heraus.

Pflege:
13 Coins à 12.000wT=156.000wT
Rest: 11.300wT
= 167.300wT

Summe:
Quest+Kreuzung+Pflege
11.130wT+16.382wT+167.300wT
=194.812wT


MFG
Man gönnt sich ja sonst nichts... Aber das ist nicht das einzige, was mich am Update stört.

Es hieß, dass es eine neue Questreihe geben wird. Daher hatte ich ein entsprechendes Ranking (global und gildenintern) erwartet. Ohne dieses Ranking ist für mich die Kakteenzucht sowas von uninteressant... Sie frisst ja nur Geld und gibt irgendwann mal mehr Punkte ab, aber das rechnet sich nicht. Ein anderer Ansporn sollten Raritäten oder Boni sein - für mich auch kein Ansporn, schließlich fehlen bislang sämtliche Angaben, was ich für welche Boni tun muss.
So viel zum Thema Kakteenzucht, ein anderes Thema sind die neuen Produkte, in meinem Level spreche ich noch nicht von Orangen und Kakao, sondern lediglich von Champignons, Basilikum und Trauben (noch vom letzten Update). Diese ärgern mich deutlich mehr als der Kakteen-Kram, weil ich sie in den WIMP-Bestellungen nunmal nicht vermeiden kann! Das Problem an diesen Produkten: Sie sind auf dem Markt allesamt teuer zu haben als beim Händler. Fazit: Meine WIMPs werden immer ineffizienter. Wofür habe ich eigentlich Deko im Wert von 3 Millionen wT in meinen Gärten stehen?

Ich fasse nochmal zusammen:
1. Kakteenzucht zu teuer
2. Fehlendes (globales) Ranking für neue Quests
3. Fehlendes (gildeninternes) Ranking für neue Quests
4. Fehlende Übersicht über Questbelohnungen
5. In meinen Augen kein Grund erkenntbar, überhaupt Kakteen zu pflanzen
6. Neue Produkte vermindern Effizienz von WIMPs (wobei die WIMP-Effizienz ohnehin fragwürdig ist - aber das ist ein anderes Thema)


Bitte teilt mir eure Meinung zu meinen Kritikpunkten mit.



greez
900_Tower von s24.wurzelimperium.de ;)

// Ergänzungsfrage: Was soll ich bitte mit einem Mülleimer?
Zuletzt geändert von Gast am 25.09.2010 14:38, insgesamt 1-mal geändert.

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 14:17

Tja, genau diese Rechnug hatte ich auch, und dann hieß es
Man ist nur am meckern!!
Es ist nicht gemeckert, wenn man mal ne Rechnug aufstellt!!
Es ist zu teuer, und es wird zuviel Ware gefordert!!
Auch dies ist meine Meinung!!
Und irgendwo,bleibt dann etwas auf der Strecke!!!

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 14:25

Ich muss mich korrigieren; Questliste ist lediglich nicht im SalatBlatt zu finden, aber hier.
http://wurzelforum.wurzelimperium.de/vi ... 33&t=80445

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 14:25

Mich mal am Kopf kratz.
Sich eine Rutsche mit 600000 WT in den Garten zu stellen ist meines Erachtens auch ganz schön teuer. Aber: Ich muß mir das Ding ja nicht leisten. Genauso wenig wie den Ferrari um in die Stadt zu kommen. Aber ich kann, wenn ich das möchte.
Ok, für die Rutsche bekomme ich mehr Wimps in den Garten, und für die Kakteen?
Naja Punkte eben, beim Pflanzen und Ernten, das ist nicht gerade wenig. Und dann kommt ja noch so etwas wie ein Bonushändler. Ich glaube, erst wenn alle Fakten bekannt sind, kann man darüber diskutieren, ob etwas zu teuer ist oder ob es sich lohnt. Ich halte diese Diskussion für zu früh.

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 14:28

Meine Deko steht im Garten, weil sie sich im Endeffekt rechnen soll. Das ist auch der Fall - aber es wird weniger. Die Deko ist zu teuer um im Endeffekt fast alle WIMPs wegschicken zu müssen.

... Und das WI ist zu teuer, um von vier WIMPs pro Tag und Garten leben zu können.

Divina

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Divina » 25.09.2010 15:01

Bevor ich nicht eine umfassende Übersicht über die Kakteenzucht habe, möchte ich meine Meinung dazu noch nicht äußern.
Entschloss mich aber nach dem Update einen Imperatoren- Account still zulegen.

Es kommen nicht nur die Kosten von der Kakteenzucht auf uns zu, sondern noch die ganzen "Traditionellen Quests".
Mit den WImps stimme ich dir zu. Neue Produkte vermindern Effizienz der WIMPs.

LG Divina

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Re: Meinung zum Update

Beitrag von frecker » 25.09.2010 15:22

Vielen Dank für dein Feedback, gerne gebe ich entsprechend Antwort

Ich fasse nochmal zusammen:
1. Kakteenzucht zu teuer
Das ist nicht korrekt -im Bezug darauf, was sie am Ende bringt, ist sie keineswegs zu teuer.
Jeder kann so züchten wie er sich das leisten kann.
Niemand muss sofort mit dem Züchten loslegen. Die Kakteenzucht soll Spaß machen und neue Herausforderungen bringen, die sich auch entsprechend lohnen. Auch ist sie als Zusatzfeature für die bereits vorangeschrittenen Spieler gedacht.
Sie bringt auch einiges an neuem Unterhaltungswert.


2. Fehlendes (globales) Ranking für neue Quests

Was genau ist hier gewünscht?
Das kann sicherlich beim nächsten Update mit eingeplant werden


3. Fehlendes (gildeninternes) Ranking für neue Quests

Was genau ist hier gewünscht?
Das kann sicherlich beim nächsten Update mit eingeplant werden


4. Fehlende Übersicht über Questbelohnungen

Warum möchtest du alles genau vorher wissen?
Die Questbelohnungen sind übrigens alle bekannt.

http://wurzelforum.wurzelimperium.de/vi ... 33&t=80445

5. In meinen Augen kein Grund erkennbar, überhaupt Kakteen zu pflanzen

Wie bereits geschrieben, kannst du mit den Kakteen zusätzlich hohe Punktzahlen generieren, ebenso kannst du die Kakteen dann gegen sogenannte Raritäten tauschen.
Die Raritäten bringen zum Beispiel die Möglichkeit, erzielte Forschungen auf andere Produkte zu wechseln,
Ernteerträge effizent zu erhöhen oder schneller Punkte zu erzielen.


6. Neue Produkte vermindern Effizienz von WIMPs (wobei die WIMP-Effizienz ohnehin fragwürdig ist - aber das ist ein anderes Thema)

Das ist inkorrekt, die neuen Produkte sind im Moment nicht so häufig vorhanden, doch dies wird sich allerdings schnell ändern.
Wenn die Wimps keine neuen Waren verlangen würden, wäre das Anpflanzen sinnlos, deshalb gestaltet sich der Übergang etwas schwieriger.
Zur aktuellen Neuerungen gibt es temporär aber sowohl Vor- als auch Nachteile.
Die Waren sind zwar teurer, dafür lohnt sich das Anbauen von neuen Produkten besonders, da die Nachfrage höher ist.
Allerdings ist dies irrelevant, da sich das mit der Zeit sehr schnell gibt.
Diesen Effekt kann man nicht vermeiden, außer man gehe nicht mehr auf die Wünsche der Spieler ein und würde keinerlei neue Produkte mit einbinden.
Die Effizienz der Wimps steht nicht in Frage. Die Preise sind stabil. Der Gewinn richtet sich einzig danach, wie sich die Marktpreise entwickeln, die ja ausschließlich von den Spielern gelenkt werden und ständig schwanken.
So sind jetzt durch die Erledigung der Quests evtl viele Waren gekauft worden, andererseits gibt es durch die Boni wieder mehr Ertrag und Levelpunkte, so dass es sich wieder ausgleicht.
Auch diese Folge könnte nur dadurch verhindert werden, dass es keinerlei Neuerungen gibt.


Wenn Neuerungen gewünscht sind, so muss man sich natürlich auch klar darüber sein, dass sich dadurch Gegebenheiten verändern oder tempporär schwanken können.
Das heißt nicht, dass deshalb alles negativ ist. Auch hier ergeben sich Marktlagen, die man gut nutzen kann.

Bitte seid so nett und schreibt eure an mich gerichteten Anfragen grundsätzlich an das Supportformular. Gerne würde ich immer für euch bereit stehen und überall sofort auf jede PM eine Antwort senden, doch ist es für mich leider mittlerweile unmöglich alle persönlichen Nachrichten von so vielen Spielern zeitnah abzuarbeiten. Die Personen, die mich unterstützen, um euch schnell und kompetent zu helfen, können das aber nur über das Supportformular!

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 15:31

frecker hat geschrieben:...
2. Fehlendes (globales) Ranking für neue Quests

Was genau ist hier gewünscht?
Das kann sicherlich beim nächsten Update mit eingeplant werden


Wie weit man mit den einzelnen Strängen ist.

3. Fehlendes (gildeninternes) Ranking für neue Quests

Was genau ist hier gewünscht?
Das kann sicherlich beim nächsten Update mit eingeplant werden


Siehe 2.

4. Fehlende Übersicht über Questbelohnungen

Warum möchtest du alles genau vorher wissen?
Die Questbelohnungen sind übrigens alle bekannt.


  1. Ich kenne nicht alle Questbelohnungen.
  2. Ich würde gerne die Questinformationen über die Kakteenquests wissen. Mal schauen, wie andere das sehen.


...

6. Neue Produkte vermindern Effizienz von WIMPs (wobei die WIMP-Effizienz ohnehin fragwürdig ist - aber das ist ein anderes Thema)

Das ist inkorrekt, die neuen Produkte sind im Moment nicht so häufig vorhanden, doch dies wird sich allerdings schnell ändern.
Wenn die Wimps keine neuen Waren verlangen würden, wäre das anpflanzen sinnlos, deshalb gestaltet sich der Übergang etwas schwieriger.
Zur aktuellen Neuerungen gibt es temporär aber sowohl Vor -als auch Nachteile.
Die Waren sind zwar teurer, dafür lohnt sich das Anbauen von neuen Produkten besonders, da die Nachfrage höher ist.
Allerdings ist dies irrelevant, da sich dies mit der Zeit sehr schnell gibt.
Diesen Effekt kann man nicht vermeiden, außer man gehe nicht mehr auf die Wünsche der Spieler ein und würde keinerlei neue Produkte mit einbinden.
Die Effizenz der Wimps steht nicht in Frage. Die Preise sind stabil. Der Gewinn richtet sich einzig danach, wie sich die Marktpreise entwickeln, die ja einzig von den Spielern gelenkt werden und ständig schwanken.
So sind jetzt durch die Erledigung der Quests evtl viele Waren gekauft worden, andererseits gibt es durch die Bonis wieder mehr Ertrag und schnellere Wachstumszeiten, so dass es sich wieder ausgleicht.
Auch diese Folge könnte nur dadurch verhindert werden, dass es keinerlei Neuerungen gibt.


Wenn Neuerungen gewünscht sind, so muss man sich natürlich auch klar darüber sein, dass sich dadurch Gegebenheiten verändern oder tempporär schwanken können.
Das heißt nicht, dass deshalb alles negativ ist. Auch hier ergeben sich Marktlagen die man gut nutzen kann.


Durch die Kakteenquests werden die Produkte gekauft = Produkte werden teurer = vermindert Effizienz. Habe aber persönlich kein Problem damit.
Die blauen, kursiven und fetten Antworten sind meine Meinungen.

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 15:33

Auch wenn Frecker nun schon geschrieben hat, hier nochmal mein Senf dazu ;)
TimFishmaster94 hat geschrieben:Guten Mittag.

Ich fasse nochmal zusammen:
1. Kakteenzucht zu teuer
2. Fehlendes (globales) Ranking für neue Quests
3. Fehlendes (gildeninternes) Ranking für neue Quests
4. Fehlende Übersicht über Questbelohnungen
5. In meinen Augen kein Grund erkenntbar, überhaupt Kakteen zu pflanzen
6. Neue Produkte vermindern Effizienz von WIMPs (wobei die WIMP-Effizienz ohnehin fragwürdig ist - aber das ist ein anderes Thema)
// Ergänzungsfrage: Was soll ich bitte mit einem Mülleimer?
zu 1. & 5.: Ob die Kakteenzucht zu teuer ist, lässt sich noch nicht abschätzen, da wir den nutzen noch nicht vollständig kennen (Raritätenhändler kommt erst noch). In jedem Fall ist es eine Möglichkeit, viele Punkte zu sammeln, da z.B. der Echino (in den Garten gepflanzt) in 90:43:12 Stunden 3161 Punkte bringt -> beispielsweise ein Apfel dauert 96 Stunden und bringt nur 2304 Punkte. Warum man einen Kaktus großziehen sollte? Rein rechnerisch aus dem selben Grund warum man z.B. Gießstufen kauft. Um in weniger Zeit mehr Punkte kriegen zu können. Aber ich finde es allein schon schön, überhaupt einen Kaktus zu haben :)

zu 2. & 3.: Das Update ist noch nicht abgeschlossen. Es kommt noch mehr!

zu 4.: ich habe schon sehr viele Übersichten über die Questbelohnungen gefunden. z.B. hier: http://wurzelforum.wurzelimperium.de/vi ... 33&t=80445

zu 6.: Der Markt muss sich erst an die neuen Produkte gewöhnen. Ich kann mir gut vorstellen, dass z.B. der Champignon ein Produkt ist, das in Zukunft günstiger gehandelt wird als der Bauernhofpreis vorsieht. Aber da will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Fakt ist, dass es immernoch den Markt gibt, der sich auf jeden Fall lohnt wenn es die Wimps nicht tun. Ok, nicht jeder nutzt den Markt. Aber der ist für mich ein essenzieller Bestandteil vom Wurzelimperium. Ist immerhin unter anderem eine Wirtschaftssimulation.

zur Ergänzungsfrage: Der Mülleimer ermöglicht erstens einen Überblick über alle Pflanzen die man hat auf einen Blick, ohne zwischen den Regalen hin und herklicken zu müssen und ist außerdem auf Wunsch ehemaliger Gildenmitglieder eingeführt worden, die gern Kokosnüsse und Palmen entsorgen würden, dies aber weder auf dem Markt, noch per Vertrag können.

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 16:07

Solange man die Vorteile durch den Raritätenhändler nicht kennt, kann man eigentlich nicht beurteilen, ob die Kakteenzucht zu teuer ist. Was ich bisher aus den veröffentlichten Fakten glaube halbwegs sicher herauslesen zu können ist:

Die Kakteen haben zwei mögliche Verwendungen.
a) Punkte! Alle Kakteen bringen je nach Qualität zwischen 45 und 55 Prozent mehr Punkte als eine andere Pflanze mit der selben Anbauzeit. Eine (schweineteure) Möglichkeit ist es, sich die Gärten mit Saguaros Qualität 5 vollzupflastern. Die sind von der Grundwachstumszeit her um ca 55% effektiver als Walnüsse. Bei maximaler Dünger und Forschungsstufe dürfte der Unterschied deutlich weniger sein, da ihre Grundwachstumszeit kürzer ist als die der Walnüsse. Hab ich noch nicht durchgerechnet. Ein Vorteil bleibt jedenfalls immer bestehen, solang die Düngerstufe < 95 ist :mrgreen: :lol:. Nachteil ist natürlich, dass kein Ertrag erzielt wird, man bekommt nur Punkte. Allerdings bekommt man für Walnüsse auch nicht gerade ein Vermögen. Trotzdem ist das wohl nur was für Punktebolzer der Marke "Geld spielt keine Rolex". 192 (oder gar 240) 5 Sterne Saguaros sind nicht ganz billig. Immerhin liesse sich eventuell die Walnussforschung auf sie übertragen.
b) Eintauschen gegen was auch immer beim Raritätenhändler. Dazu kann man jetzt noch nichts sagen, solange man nicht weiss was man bekommt. Allerdings sind die Tester einhellig der Meinung, dass sich das lohnt. Das könnte also eine nette Variante auch für Otto Normalverbraucher sein. Was Frecker da eben geschrieben hat, liest sich erst mal ganz gut. Trotzdem muss da bald Butter bei die Fische. Sonst züchte ich mir für ein Schweinegeld einen Kaktus für den ich was bekomme, das ich gar nicht brauchen kann. Auf Ernteerhöhung für Karotten bin ich nicht besonders scharf. Und wenn ich die Möglichkeit erhalte Forschung auf andere Pflanzen zu übertragen, dann bringt das mir persönlich auch nicht sehr viel - da gibts nicht so furchtbar viel zu übertragen. Also möchte ich dann schon wissen welchen Kaktus ich züchten muss um auch was für mich nützliches zu bekommen. Ich werde nach Züchtung der ersten Kakteen in jedem Falle erst einmal warten was man denn nun für welchen Kaktus bekommt, bevor ich eine weitere kostenintensive Aufzuchtrunde anfange.

Relativ sicher dürfte sein, dass die ganzen für die Quests und Kreuzung gebrauchten Pflanzen die Marktpreise sicher nicht senken werden. Andererseits lohnen sich auf den meisten Servern sowieso nur noch relativ wenige Wimps, das war aber schon lange vor dem Update so. Es gibt einfach nicht genügend neue Spieler, die den Bedarf der ganzen Wimps und Quests decken können. Die Preise für die meisten Pflanzen sind auf dem Markt über Bauernhof/Baumschule, auf Server 1 mittlerweile sogar die Brombeeren. Das ist also kein kurzfristiges Phänomen bei den neuen Pflanzen. Diese sind auf dem Markt vergleichsweise auch nicht teurer als die alten Pflanzen. Günstig sind meist nur Walnüsse (warum wohl :mrgreen:) und vielleicht einige andere Baumobstsorten je nach Server.

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 16:15

Es sollte vorher klar gesagt werden, was an finanziellen Kosten kommt.
Mich macht der Kaktus pleite und das möchte ich nicht.
Schade, schön wäre gewesen, etwas für alle (nicht nur die Reichen, wie im wirklichen Leben)
zu haben

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 16:26

dich zwingt ja auch keiner, den kaktus sofort fertig zu bauen. lass ihn ruhen, bis du dir die nächste sonderbehandlung leisten kannst. und dann kannst du dich umso mehr freuen, wenn er schließlich voll ausgewachsen in deinem garten steht :)

bei der düngerforschung weiß man auch nie, was die nächste stufe an kosten mit sich bringen mag (es sei denn man beliest sich irgendwo, das konnte man zu den kakteen auch zu genüge), und trotzdem geht es einfach schritt für schritt.

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Re: Meinung zum Update

Beitrag von Villa Sonnenschein » 25.09.2010 16:35

Wen nur nicht alle so Ungeduldig wären und nach dem Motto leben würden was der Bauer nicht kennt isst er nicht.
Mal abwarten und sehen was noch alles kommt. ich finde das Neue toll und freue mich darauf mal was anderes zu tun
Gruss Elsbeth

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 25.09.2010 16:38

Villa Sonnenschein :D :D :D :D

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 26.09.2010 22:25

Hab gerade keine Zeit für ne ausführliche Antwort (speziell an frecker), aber mit den Rankings meinte ich das, was jemand darunter sagte. Was soll ich mit Quests ohne Rankings? Verstehst du, frecker? ;) Ich will doch wissen, wer am weitesten ist. So besser formuliert? :)

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 26.09.2010 22:52

Guten Abend,

ich laß mich hier ein Weilchen durch und gebe jetzt auch entsprechend Meinung zum Update.
Zuerst einmal, unterschreibe ich genau diese Aussage:
Newby hat geschrieben:Solange man die Vorteile durch den Raritätenhändler nicht kennt, kann man eigentlich nicht beurteilen, ob die Kakteenzucht zu teuer ist.
Niemand ist gezwungen, sofort mit der Zucht zu beginnen; denn jedem ist es selbst überlassen, wann, wie und überhaupt mit der Kakteenzucht begonnen wird.
Eins kann ich aber versichern, - am Ende bereut es keiner!

MfG
schierlich

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 26.09.2010 23:33

meine lieben.

ich habe nun lange und ausführlich sämtliche beiträge hier zum "neuen wurzelimperium" gelesen.

überlegt dochmal anders.
lohnt sich das weltwunder für die mitglieder finanziell? nein!
trotzdem machen alle mit. just for fun :D
bei uns gilt keine palmenpflicht, trotzdem haben wir gerade die 20.000ste palme gefeiert 8) wenn ich das mal umrechne sind das ~35 millionen wt die mein gilde ausgegeben hat.

als belohnung am ende? :shock: wenn man noch viele millionen mehr gezahlt hat...eine nette medaille :roll:

soviele dinge rentieren sich nicht finanziell gesehen im wi. aber das ist doch nicht das ziel. :wink:
kommunikation, spass und freude am wurzeln sind die hauptbeweggründe die uns täglich an die rechner treiben um unsere virtuellen pflänzchen zu pflegen, virtuelle shops am laufen zu halten und um mit großfamilien (gilden) in kontakt zu bleiben. :D

ich habe eher eine persönliche beziehung zu meinem kaktus. den ich liebevoll rosi getauft habe. es ist niedlich...es ist super durchdacht...es ist teuer...und es macht riiiieeesig spass. denn so ein kaktus züchtet man ja nicht zu tausenden :D

und wer eben keinen kleinen stacheligen gesellen betreuen will...brauch es doch nicht. wie alles andere in der virtuellen welt ist auch das freiwillig 8)

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 26.09.2010 23:36

Danke, geneviv :).
Meinen Kaktus mag ich genau so sehr, eben weil so ein Kaktus keine Massenware ist ^^.

Und rein finanziell lohnt sich Spielen eh nie, kostet alles nur Geld und eit, wie jedes Hobby ^^.

Gast

Re: Meinung zum Update

Beitrag von Gast » 26.09.2010 23:38

genau. ob ich nun 30 euro für wolle ausgebe um im winter die gemütlichen stunden zum häkeln zu nutzen oder im wi virtuelles geld auf den kopf hau 8)
und wenn ich dann mal 10 euro in coins investiere dann entscheide ich das freiwillig.

es steht ja niemand von upjers hinter mir und zwingt mich echtes geld auszugeben oder mein virtuelles vermögen zu verschwenden , denn wi ist eines der wenigen spiele wo man auch ohne coins sehr gut spielen kann :D :shock: 8) :lol:

-Audrey-

Re: Meinung zum Update

Beitrag von -Audrey- » 26.09.2010 23:43

Ja, so sieht es aus.
Ich kann nicht etwas verurteilen, was man nicht einschätzen kann.

Ich gebe zu, dass die Investition momentan hoch erscheint.
Aber wir werden mit Sicherheit belohnt. *hoff*

Zu den Testern:
Natürlich haben diese einen Vorteil, denn sie wissen, welche Kombination der verschiedenen Kakteen vom Raritätenhändler verlangt werden wird, um das Optimale zu erzielen.

Und das ist auch gut so. Schließlich haben sie lange genug dafür ihre Freizeit geopfert.

Ich habe 2 kleine Kakteen in der Produktion...warum muss man denn mit der 5er Quali beginnen??
Irgendwann werden sicherlich sämtliche Qualis gefordert.

LG
Audrey

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